Многобукоф о важном

[Выборы 2012]

Как авторский проект "Выборы-2012" свое предназначение выполнил:
1) была создана площадка, где каждый мог (путем выдвижения своего кандидата или голосования за уже имеющегося) высказать свой взгляд на идеального президента РФ;
2) была создана площадка, где каждый мог поиграть в политику. Этой возможностью, к сожалению, воспользовались немногие, но она была. Что ж, отрицательный результат - тоже результат;
3) была, в конце концов, возможность поучаствовать в честных выборах. А для меня эта была возможность увидеть, способны ли россияне и сочувствующие играть честно.

Я пишу этот пост второй раз (первый раз техническая неполадка уничтожила два листа текста), поэтому возможно, где-то буду чересчур кратка или не слишком аккуратна в формулировках. Когда я начинала этот проект, я считала, что это - доступная всем интеллигентным людям хорошая политическая шутка. Сам факт возникновения этого альтернативного голосования, сам факт выхода (нет - ухода!) на литературное пространство для осуществления честных выборов - это ведь смешно. Для тех, кто понимает. К сожалению, оказалось, что понимают далеко не все. Это было мое первое большое разочарование в дайри-сообществе. Из-за этого я отменила все свои планы по раскрутке проекта и выходу на ЖЖ-тысячников и тот же ВКонтакт, вплоть до иностранной прессы. Раз людей так пугает слово "политическая", что они забывают о слове "шутка", - подумала я, - пусть его будет междусобойчик.

Сегодня случилось второе мое большое разочарование в дайри-сообществе. Это наивно, видимо, но я правда верила, что мы сможем достойно себя показать. Доказать всем, включая себя, что достойны демократии, о которой столь многие сейчас вопят на всех углах. Увы. Не смогли.

И ведь за победу в этом голосовании не назначалось никакого приза. Специально. Ровным счетом ничего, ради чего стоило бы жульничать. Никаких соблазнов. Получается, что те, кто накручивал голоса, делали это из любви к искусству? Или потому, что органически не способны не жульничать? Где здесь засада? Знаете, когда сравнивают страны первого мира (кроме США, возможно) и страны постсоветского пространства, часто говорят именно об этих наших "национальных" особенностях: стремлении облапошить, нахамить, обойти систему, украсть, протиснуться мимо очереди - и хвалиться потом всем вышеперечисленным.

Господа те, кто чистил куки, радостно накликивал голоса и/или пользовался ботами...

стыд-позор!

shame on you! Вы не достойны жизни в нормальной стране. Вы достойны жизни в стране, где вашим родителям выдают копеечную пенсию, ваш заработок разворовывают, ваших детей учат нищие озлобленные вчерашние троечники. Вы заслуживаете того, чтоб вам хамили в гос. учреждениях - вы в полной мере обеспечиваете себе эту реальность собственным поведением. Потому что прав без обязанностей не бывает. Если вы не готовы соблюдать правила - вы не заслуживаете пряников, которые раздаются в системе, работающей по этим правилам.

Если вы не можете соблюсти правила в игре, где вас не накажут за проигрыш и не наградят за выигрыш - у вас серьезные личностные проблемы. И в данном случае я не пытаюсь преувеличить для пущей иллюстративности. Это правда серьезные личностные пролемы. Задумайтесь об этом, пожалуйста - возможно, вы еще можете что-то с собой сделать.

Теперь о результатах. Очевидно (а кому неочевидно - считайте это админским произволом), результаты голосования нелегитимны. Хотя итоговая картинка похожа на правду (Наруто за счет многочисленности фандома держал первое место с первых часов голосования), отделить честные голоса от нечестных сейчас нереально. Очень может быть, что и без накруток Наруто победил бы, но говорить о его победе сейчас - язык не поднимается.

Что дальше? Я бы закончила проект на этом, оставив каждого с его выводами.
Но возможно, команды захотят провести повторное голосование на базе сообщества. Если так, я пойду им навстречу. После всего, что они сделали, я им во многом готова пойти навстречу.

Немного о командах и кандидатах, прошедших в финальное тестирование... наконец-то я могу с чистой совестью высказать свое личное мнение. :-)

О кандидатах финалки

Мастер. Штаб Мастера - это просто дрим-тим. Они даже меня заставили задуматься о том, что может быть, и правда Мастер не стеба за ради, а всерьез - хороший кандидат в президенты РФ. Это - несмотря на его склонности к геноциду, веселому сумасшествию и завоеванию мира. Команда жгла и пепелила, очаровывала, шутила, заботилась об избирателях, собирала токлафанов (единственный кандидат, который реально выполнял свои обещания еще до выборов!), обыгрывала реальные события, прописывала серьезные и вполне осуществимые планы по решению существующих системных российских проблем, уважительно подстебывала соперников и вообще. Дрим-тим моего сердца.

Ночной гость и его штаб - дрим-тим намбер ту. Материалов от них было в разы меньше, чем от команды Мастера, но что было - было прекрасно. Черный юмор высокого полета, живой оригинальный образ, хорошо прописанная история, а главное - мастерски (пардон) обыгранные российская действительность и лейтмотив страха. В их исполнении политическая шутка удалась ровно такой, какой я ее задумывала. Мастер и Ночной гость - ни про кого больше я не могу такого сказать.

Витинари. Прекрасный кандидат, хорошая исходная визитка - очень понравился лозунг "мы выбираем руководителя страны, а не секс-символ" (который, к сожалению, штаб не стал раскручивать, а ведь на его основе можно было построить добрую половину агитации). К сожалению, с командой мы не сработались (уровень агрессивности некоторых ее представителей до сих пор неприятно поражает, как и уровень снобизма), да и агитматериалы за пределами исходной визитки не впечатлили.

Наруто. Хороший, несмотря на свою юность, кандидат, но то, как именно его раскручивали... хм. Я не в восторге. Неприятно, что к посредственной визитке было непомерное количество восторгов. Но зато сама команда вела себя более-менее адекватно, хоть и странно временами.

Рой Мустанг - очаровательная предвыборная кампания, ящитаю. Несколько наивная на мой вкус, но оставившая по себе очень приятные впечатления. К команде вообще никаких претензий - одно удовольствие было общаться.

Пинки Пай. Спасибо штабу в числе одного человека за активность, ехидное трололо и прочие атрибуты желтой прессы! В любой предвыборной гонке предполагаются компроматы, подставы и волнующие кровь вопросы - и представитель Пинки это в полной мере обеспечивал, не переходя при этом от трололо-провокаций к откровенной грубости. Отлично!

БогоКас. Лолшто? Серьезно? "Голосуй, а не то покарает" - это что вообще такое?! Больше фейспалма мне доставили только комменты в визитке Лелуша (сектанах).

Гипножаба. Гипножаба доставила степенностью, с которой отбивалась от коварных вопросов. Аргументы и пиар-кампания у кандидата были, конечно, совершенно бредовые - но то, с каким постоянством штаб их продвигал, заслуживает уважения. К команде никаких претензий.

Шерлок. Ну нафига оно ему? Визитка не запомнилась, с командой почти не пересекалась.

Профессор Дамблдор. Команда азартно начала, придумала прекрасную фишку с портретами и задорно отбивалась от моей тайной (а теперь и явной) любви - жителей муромских лесов... в процессе отбивания муромцы смотрелись симпатичнее, но в принципе, неплохая была команда, чо.

Профессор Икс - великолепный перспективный кандидат, которого, увы, слили. Очень жаль - я собиралась за него голосовать первоначально. Но при такой апатии штаба, конечно, смысла в этом никакого не было.

Вопрос: Повторить голосование в отдельном посте в дайри?

1. Да		356	(76.39%)
2. Нет		110	(23.61%)
Всего:		466

@темы: Организационное

Comments

[Hokori]

Какие унылые тролли пошли

[Оле Лукойе.]

вне холивара
 Hali, спасибо за это безумие)
Все команды чудесные) И все было чудесно)))

Токлофаны, я вас люблю)

[Wizzard Rick]

да что ж с вами такое, откуда вы все такие несчастные?... ну а с вами-то что не так?

Ты думаешь нормальные взрослые здоровые люди могут фанатеть от третьесортного полностью вторичного сёнена?

[Выборы 2012]

ElviSStrip, рада, что понравилось! команды были огого

Wizzard Rick, давайте не ходить в область оскорбления литературного произведения. Оно ведь совершенно не виновато в поведении отдельных своих почитателей. И да, взрослые здоровые люди могут по чему угодно фанатеть (ну разве что слово "фанатеть" будет разные смысли иметь). Тем более, сёнен отличный, а что вторичен где-то - так в нашем мире все вторично, просто не всегда нам хватает образования эту вторичность опознать. :-)

[Кошка на крыше.]

Wizzard Rick,
я его не смотрела и, честно говоря, не собираюсь)) а вот то, что имя его уже стало нарицательным - показатель
на самом деле неважно, кто тут от чего фанатеет. В каждого при желании можно бросить стоунхендж. Меня откровенно пугает то, с какой яростью и серьезностью все эти дамочки бросились обсуждать произошедшее и пытаться рвать окружающих на грелки. Вот штаб Мастера получил удовольствие от процесса, как и многие другие, и пошел себе. А тут прямо такая буря эмоций, что невольно задумываешься, а есть ли в их жизни что-то еще, кроме Сети, куда они могли бы тратить себя?... И понимаешь, что нет. Таких людей всегда жаль. Тем более, что их злобность только подчеркивает, насколько все плохо.
Ну да мир с ними, на таких обижаться грешно.

[Wizzard Rick]

Тем более, сёнен отличный

Начало в общем-то хорошее. А дальше - пичалька.

И да, взрослые здоровые люди могут по чему угодно фанатеть

Тут уже были взрослые здоровые представители фендома. Их тоже закидали какашками доблестные нарутарды

[Hali]

Кошка на крыше., Wizzard Rick,
дак о том и речь. :-) Кандидат-то отличный. Вот штаб у него какой-то... эээ... альтернативный оказался. Но неприятно, что это бросает тень на весь фандом. На самом деле там много умных, адекватных и талантливых людей. Я лично таких знаю. Просто они, я так подозреваю, фейспалмя прошли мимо всего этого кабздеца, поэтому мы узрели только те самые тени.

Ну и на счет самой манги: знаете, а я до сих пор с интересом читаю. В отличие от того же Кубо, у Кисимото есть более-менее продуманный сюжет (хотя иногда его заносит на коноплянные поля обоснуя), и он его последовательно развивает. :-) К тому же, оно всё больше эпик с главным героем, чем скачки вокруг подвигов этого самого главного героя: и мораль, и политика, и сложности человеческих взаимоотношений, и посттравматические расстройства, и личностные затыки показаны - причем, и на второстепенных, и на главных персонажах. В рамках своей целевой аудитории (мальчишки 12-14 лет - это официально, а не мой диагноз) "Наруто", имхо, содержит куда большей смысловой нагрузки, чем от него можно было бы ожидать.

[Илья Михайлович]

Хетта, так и знал, что кроме словоблудия о том, что я - никто, вы ничего не можете выдавить из себя) Увы-сЪ, я не считаю право на обвинение отъемлимым, иначе общественные отношения превращаются в наглядную демонстрацию принципа "пока тебя не трогают - заткнись".
Печально для вас, да? Очень.

[Elle-r]

Хех)) Как взрослый поклонник манги Кишимото, зайдя сюда утром по счётчику дискуссий, я даже не отреагировала на слова Wizzard Rick о третьесортности сёнена. Ибо для меня, да и не только для меня, это не так. Опять же - у каждого своё мнение.
Но хочу сказать спасибо за мнение Hali, манга действительно со смыслом и сюжет интересный
Фанатеть же или нет - это личное дело каждого))

[Kris Law]

Храни боже от участия в холливарах - но пройти мимо в 5-й раз не смогла.

На самом деле там много умных, адекватных и талантливых людей. Я лично таких знаю. Просто они, я так подозреваю, фейспалмя прошли мимо всего этого кабздеца, поэтому мы узрели только те самые тени.

Правда. Вот только общефендомный фейспалм (как и пресловутый "кабздец") относится не к дейстиям штаба и не к результатам выборов - а к вашей позиции.
И Hali, пожалуйста, оставьте Наруто-штаб в покое. Я с основной его массой знакома только понаслышке - но за их деятельностью следила с самого первого "а давайте..." - и до конца. И ничего предосудительного я ни в их словах, ни в действиях не заметила. То, что они не вошли в круг ваших личных симпатий - не показатель.

Кошка на крыше., вам отдельно.

я его не смотрела и, честно говоря, не собираюсь)) а вот то, что имя его уже стало нарицательным - показатель

Это может быть разве что показателем вашей же поверхностности. Потому что рассуждать, и, тем более, делать выводы о том, с чем вы сами не знакомы - это по меньшей мере глупо.

В каждого при желании можно бросить стоунхендж. Меня откровенно пугает то, с какой яростью и серьезностью все эти дамочки бросились обсуждать произошедшее и пытаться рвать окружающих на грелки.

Я знаю многих людей, которые, как и я, следили за ходом кампании в кач-ве обычных наблюдателей. Т.е., ни в какие споры/конфликты и иже с ними не ввязывались в принципе. Даже в комментариях не светились. И, поверьте мне, реакция у них такая же. Что же тогда говорить о людях, которые потратили кучу своего времени и сил, чтобы получить в ответ "неадекватные, какие-то "альтернативные", и вообще - "школота". Фу на них".

Вот штаб Мастера получил удовольствие от процесса, как и многие другие, и пошел себе.

На Мастера, тоже отличившегося накрутками, не вылили столько г... Ну, вы поняли. Крайней оказалась исключительно "школота" Наруто-фендома.
Кстати, пришло в голову: не знаю ни одного однофандомца младше 17-ти. Про Наруто-штаб я вообще молчу.

А тут прямо такая буря эмоций, что невольно задумываешься, а есть ли в их жизни что-то еще, кроме Сети, куда они могли бы тратить себя?... И понимаешь, что нет. Таких людей всегда жаль. Тем более, что их злобность только подчеркивает, насколько все плохо.
Ну да мир с ними, на таких обижаться грешно.

Бога ради, воздержитесь от ваших псевдо-психологический выводов. И жалеть никого не надо, оставьте жалость для того, кому это нужно.

[Хетта]

Илья Михайлович, вы что-то бессмысленное написали.
Но поскольку производите впечатление человека небезнадёжного делаем последнюю попытку - заходим с противоположного конца.

Итак, вы считаете, что вправе обвинять организатора в преступной халатности. Поскольку таковое обвинение является посягательством на честное имя и достоинство организатора, вы обязаны свои обвинения доказать, иначе они будут являться клеветой, и соответственно вы - клеветником.
Можете ли вы доказать, что действия организатора являются преступной халатностью?

На всякий случай напомню, что преступления бывают: против личности, против жизни и здоровья, против собственности, против свободы, чести и достоинства, против общественной безопасности и общественного порядка, против государственной власти, экономические, военные, против мира и безопасности человечества и так далее.

Для начала было бы неплохо, чтобы вы указали хотя бы против кого или чего, предположительно, организатор совершил преступление, в котором вы его обвиняете.

[Илья Михайлович]

Хетта, обязан? Вам? С какой стати? Вы сами себе противоречите - по вашей же логике, я вам ничего не задолжал. Разберитесь в своих идеях сами, перестаньте косплеить Паниковского, и мы поговорим.

[bannshi]

Выборы 2012,

а что вторичен где-то - так в нашем мире все вторично, просто не всегда нам хватает образования эту вторичность опознать. :-)

Согласна на все сто. К сожалению, не всем хватило даже социологического-психологического образования опознать, что вся эта гонка была явлением вторичным. Первичным же было получить сказочные лузлы от ее намеренно убитого конца.
Давайте рассудим без обиняков. Идея выборов была свежа, нестандартна и супер интересна. Поэтому и привлекла немалую аудиторию участников и наблюдателей. И первый предвыборный тур был проведен администратором пусть и немного авторитарно, но замечательно, поскольку удержать в "русле" многочисленный наплыв народу иначе и невозможно. Во втором я увидела открытое выражение хозяйкой соо своих предпочтений. Вроде и ничего такого, особенного: каждый человек волен иметь свои предпочтения. Разве что, кроме одного. Хозяйка в этом проекте должна была выступать не как рядовой юзверь, а как беспристрастный рефери. И "ненавязчивые" намеки о своих лав-лав должна была оставить, как заключительные тезисы. Однако они были и привели к разброду среди участников и перстотыканию, что ж человеческая натура такова...
И наконец, заключительный рывок - что ж мы видим? Хозяйка по тем или иным причинам отвергает немногочисленные предложенные, но все же предложенные платформы для голосования, сославшись на сущие пустяки, неугодную ей мелочевку. Простите, но для меня - это показательно. Что это - усталость в конце трудного проекта или утраченный к нему интерес? Не думаю. Разумный человек, которому надоело кропотливо вынянченное им детище, просто передает его кому-то другому. Тому, кто доведет хорошее дело до четкой логической развязки. Она ж просто пустила все на легко предсказуемый самотек, выбрав незащищенную голосовалку. Увы, земной логики я тут не наблюдаю, а предположить, что уважаемый администратор - засланный из системы Гончих псов казачок, не берусь - невежливо сие.
Вот, по всему и выходит, что подобный печальный финал планировался заранее. И дело тут не во взрослых и невзрослых фандомах, не в любимых и нелюбимых командах - это так, мелочи жизни. Дело в банальном инетвампиризме. Именно из-за возможности устроить себе, в итоге, смачный пир во время чумы, по-моему мнению, весь этот проект и задумывался.
Я наблюдатель, обычно не лезущий на чужую кухню. Придя поддержать кандидата от "школоты", проголосовала за троих, поскольку нежно люблю вселенную Прачетта и очаровательного Центаврийского посла, пусть он даже и не прошел в окончательный тур. Но то, что уважаемая хозяйка позволила себе назвать участников одного из штабов "альтернативными" - не в какие общечеловеческие рамки не лезет. Это опять и снова ненасытно разжигаемый внеземной троллизм, в котором тут обвиняли на эмоциях всех и каждого.
И тролль тут единственный - жирный и зеленый. Это вы, уважаемая Hali. Думаю, вас ничуть не оскорбит мое альтернативное мнение - можно ведь и из него сотворить себе прекрасный десерт, не так ли?

[Hali]

Надо же. Тот пиздец и ахтунг, что творится на дневнике Эллейи - это, значит, нормально, а осторожное высказывание про плюющихся ядом неадекватов - ужас-ужас. Напридуманные ей небылицы, похоже, пагубно влияют на неокрепшие умы. Раз им верят.

Никаких своих предпочтений я не проявляла, и всю дорогу беспристрастно констатировала факты. Если кто жег напалмом, так конечно он в новости с этой отметкой попадал - при чем тут симпатии? Кто что делал, тот такое описание и получал. Материалы все открыты, можно пойти и посмотреть по датам.

Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением. И тем не менее я с ними по делу общалась ровно так же, как с остальными кандидатами. И против их предполагаемой победы ничего не имела, мы ведь не лучшую агит. кампанию выбирали, а того, кто наибольшее число людей убедит в своей совместимости с президентским креслом. Так что победа за счет величины фандома - это было бы окей. Не за приз же играли.

Но видимо, штаб Наруто таки играл за приз. Или это паранойя, я не знаю... столько гадостей придумать и так искренне в них поверить - это нужно было постараться. Со светлым образом Наруто поведение его штаба уж точно не сочетается. Очень жаль, что у людей, ранее с каноном незнакомых, будут теперь с персонажем столь неприглядные ассоциации. Он этого не заслужил.

[Илья Михайлович]

Hali, вы игнорируете мой вопрос, поэтому я повторюсь.

то есть, вы отрицаете свои слова про то, что будет подтверждение айпи? Может, кто-то другой из-под вашего аккаунта писал? И может, кто-то другой, а не вы, провели саботажный выбор движка голосования?

[Кошка на крыше.]

Слушайте, ядоизвергающие, да ну вас нафиг! В соседнем посте все уже радуются, печеньки раздуют и водку мира разливают трубку мира раскуривают, а вы тут все еще выясняется, что из присутствующих главный п*идорас, а кто Д'Артаньян! Так что если кому хочется продолжать кидаться свежим и изрыгать - сколько угодно, а я пошла туда, где наливают и раздают вкусное)
Счастливо оставаться!

[chibikrubik]

Hali

Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением.

Ссылки в студию, уважаемая.

[Hali]

chibikrubik, ссылки я поищу, если будете открещиваться. Но дело это долгое, так что описаниями пока. Что сходу вспомнилось.
1) регистрация. Обида на тему "изменения в правилах, нас не хотят регистрировать!" - при том, что в правилах четко было прописано, до какого момента принимаются визитки любые, а после какого - лишь соответствующие определенному (в правилах же) набору критериев.
2) жалобы мне в личку на тему "Витинари плохие, они нас обижают, дисквалифицируйте их" при том, что какого фига - это политическая игра, разбирайтесь сами со своими оппонентами, критерии дисквалификации четко прописаны в правилах.
3) то же самое неоднократно про представителей прессы. Не сумели им достойно ответить - конечно, это админ натравил злобных пони и хихикает в сторонке. В правилах, опять же, ничего не сказано про обязанности админа бороться с неудобными для кандидата вопросами.
4) пост про знакомство. Напилили картинок больше, чем дозволялось согласно правилам, я попросила сократить их количество - злобный админ не пропускает пост.

В принципе, про все эти случаи, пусть и с другой эмоциональной окраской, упомянула ваша коллега на своей территории. Правила выложены на сообществе. Все желающие могут пойти и ознакомиться с обоими источниками.

[Kris Law]

Кошка на крыше.

Слушайте, ядоизвергающие, да ну вас нафиг! В соседнем посте все уже радуются, печеньки раздуют и водку мира разливают трубку мира раскуривают, а вы тут все еще выясняется, что из присутствующих главный п*идорас, а кто Д'Артаньян!

Вас тоже. Курите сколько влезет, вам уже не повредит, судя по всему)
Я так поняла, этот пафосный уход долежн был сразить меня наповал?)

Hali

Надо же. Тот пиздец и ахтунг, что творится на дневнике Эллейи - это, значит, нормально, а осторожное высказывание про плюющихся ядом неадекватов - ужас-ужас.

А вам-то какое дело до её дневника? Это личная територия, к вам она вообще никакого отношения не имеет.
Угу, я вижу. Высказывание действительно "очень осторожное".А плюющиеся ядом неадекваты, след-но, это я и мне подобные?

Напридуманные ей небылицы, похоже, пагубно влияют на неокрепшие умы. Раз им верят.

При чём здесь "небылицы" и "верят"? Повторюсь для тех, кто невнимателен: я за предвыдорной кампанией слежу с самого начала. В дела штаба не лезла вообще, просто следила за ходом дел на этом же сообществе. Своим глазам я доверяю.

Никаких своих предпочтений я не проявляла, и всю дорогу беспристрастно констатировала факты.

Ой ли? Да вы ещё на дебатах ввернули что-то в духе: ну-ну, штаб Наруто перенял опыт нынешних политиков говорить "обо всём и ни о чём". Какая уж тут беспристрастность?

Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением.

Не читал правила здесь разве что штаб Пинки Пай, который предпринимал периодические попытки потроллить, а получил "чмоки" за "привнесённое "скандалы-интриги-расследования". Штаб Наруто себе подобного ни разу не позволял.

На том же дневнике у Элейи я писала, что фандом был бы раз любому "результату", "месту" и т.п. Но не тому потоку ясно чего, которые вы вылили на голову Наруто, на голову членов фандома и на голову штаба.
И мне жаль комнаду, которая ничем не проштрафилась и всю предвыборную гонку осаждала своих же однофандомцев: не ведитесь на провокации, не ввязывайтесь в холливары, голосуйте честно - а получила вообще ни за что. Если и имели место накрутки - штаб-то здесь при чём?
В общем, как бы вокруг вас сейчас не танцевала толпа почитателей - вели вы себя как минимум некрасиво. Грозить пальчиком никому не буду, резона нет. Жалко просто. Мне тоже за светлый обзраз Наруто обидно, но не из-за действий штаба - из-за вас.

[chibikrubik]

Hali, вы меня неправильно поняли. Ваши эмоциональные переживания меня не интересуют.
Я прошу фактического подтверждения вашему предыдущему посту.
А именно «Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением.»
Как взрослый человек, вы прекрасно понимаете разницу между голословным заявлением и конкретным его подтверждением.
Поэтому, прошу вас еще раз. Пожалуйста, подкрепите ваши слова фактами.

[Hali]

Kris Law, где я что выливала на их головы? Покажите пальцем, пожалуйста.

плюющиеся ядом неадекваты - это констатация факта. Ядом плюются? Плюются? Неадекваты - конечно, ведь они реагируют не на факты, а на весьма далекую от реальности трактовку фактов (а также на откровенные выдумки) от Элейи, следовательно, их реакция неадекватна (=не равна по силе) возбудителю (реальности). Если вы этим занимались (я не считала по головам), то да, это и к вам относится. Если не занимались - не относится. Все очень просто.

В новостях (включая реакцию на дебаты) я констатировала, опять же, факты. Если кандидат действительно понавыдавал кучу не относящейся к вопросу информации, не ответив при этом на сам вопрос - значит, так и было записано. Посмотрите про то, что писалось о других кандидатах. Там тоже было не волшебное преувеличение их заслуг, а кратко сформулированный их подход к ответам на вопросы.

Что касается пони - а с чего вы все вообще взяли, что это был запретный ход? В политической гонке все средства хороши. Штабам предоставлялась полная свобода действий: собирайте компромат, провоцируйте, пытайтесь оклеветать, подставляйте - все как в жизни. Если штаб Наруто предпочел этими способами не пользоваться - это не значит, что все остальные штабы были обязаны также от них отказаться.

И, напоследок, я нигде не обвиняла штаб Наруто в накрутках. И не смотря на их незрелое и ужасающее поведение сейчас, все еще верю, что лично они к ним непричастны. С чего вы взяли, что у меня к ним какие-то претензии по этому поводу? Где я такое сказала?

[H. Z.]

А ведь и в самом деле - система на каждом уровне воспроизводит саму себя. ЧТД. Великий кристалл велик
Уважаемый тов. орг., спасибо за масштабный эксперимент (:

[Hali]

chibikrubik, так я же вам факты и предоставила. Со ссылками на правила.

[Hali]

H. Z., увы и ах... пожалуйста. :-) Это не планировалось экспериментом, но результаты и впрямь прелюбопытные.

[Kris Law]

Hali

где я что выливала на их головы? Покажите пальцем, пожалуйста.

Не вы лично, но с вашей подачи. При подсчёте голосов на соо творилось чёрт знает что, а реагировать вы не реагировали. Мельком обронили одну нейтральную фразу, но этим всё и ограничилось. Есть такая расхожая фраза, "с немого согласия..." Думаю, продолжать не надо. Это обычное попустительство.

Если кандидат действительно понавыдавал кучу не относящейся к вопросу информации, не ответив при этом на сам вопрос - значит, так и было записано.

А вы, выходит, основной критерий? Вам не кажется, что выводы каждый человек должен делать для себя?

Что касается пони - а с чего вы все вообще взяли, что это был запретный ход? В политической гонке все средства хороши. Штабам предоставлялась полная свобода действий: собирайте компромат, провоцируйте, пытайтесь оклеветать, подставляйте - все как в жизни.

Хорошо. Только к чему вы потом жалуетесь в этом же посте на людей, на Россию, на политику? Вы дали штабам возможность использовать грязные методы в борьбе. Вы выбрали для голосования платформу с мин. защитой. Вы единолично, опять же, провозгласили результаты выборов нелигитимными и решили барской рукой раздать регалии учасникам. Вы получили то, чего ожидали, к чему теперь метать гром и молнии на чужие головы?

И, напоследок, я нигде не обвиняла штаб Наруто в накрутках. И не смотря на их незрелое и ужасающее поведение сейчас, все еще верю, что лично они к ним непричастны. С чего вы взяли, что у меня к ним какие-то претензии по этому поводу? Где я такое сказала?

А я вот как раз и хочу понять, по какому поводу у вас к ним претензии. Не в этом дело? Тогда я вообще не могу понять, чем вам штаб не угодил и о каком "незрелом поведении" вы говорите.

[chibikrubik]

Hali, я вас просила о фактах, недвусмысленно подтверждающих ваше «Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением.».
Все, на что вас хватило, это некий общий пост и ссылки на правила.
Спрошу еще раз, вы можете фактически обосновать собственное заявление?
Ну, хотя бы то, что штаб Наруто «Наруто всю игру не читал правила»?
Ответ, к сожалению, очевиден. Впрочем, как и ваша непредвзятость.
Я не понимаю одного, зачем вы так откровенно лжете?

[Hali]

Kris Law, так и говорите, что "не спорила с возмущающимися". Я тогда вообще была в командировке и без доступа к компу - это раз. И я изначально не цензурила сообщество, за исключением выпиливания рекламы и (в отдельных случаях) очистки тредов от тупого троллинга по прямой просьбе владельцов треда. И сейчас не цензурю, если вы не заметили. По вашей логике получается, что я согласна со всем тем потоком грязи, что льется на меня же лишь потому, что не спорю яростно с каждым из наезжающих - так что ли?

А вы, выходит, основной критерий? Вам не кажется, что выводы каждый человек должен делать для себя?

А я, в духе политического обозревателя, давала краткую инфу тем, кто не прочитал дебаты. Каждый мог их прочитать и сделать выводы для себя. Или сделать альтернативный обозреватель. Или поспорить со мной в комментах к новости. =)

Только к чему вы потом жалуетесь в этом же посте на людей, на Россию, на политику?

Я не жалуюсь, я печалюсь, потому что несмотря на неоднократные просьбы - мои и штабов - некоторые все же сочли, что лучше "задвинуть своего няшку вперед", чем побыть честными людьми.

Вы выбрали для голосования платформу с мин. защитой.

Я выбрала платформу, которая доказала, что знает русский, позволяет задавать минимум 12 вариантов ответа, выдерживает массивный наплыв пользователей и никого не лишает шанса проголосовать потому, что у него нет где-то там акаунта, ящика или отдельного ip-адреса. Обсуждение платформы для голосования было открыто. Да, это не лучший из возможных вариантов. Ну так я нигде и не говорила, что сделала идеальный выбор.

Вы единолично, опять же, провозгласили результаты выборов нелигитимными и решили барской рукой раздать регалии учасникам.

Лолшто? В соседнем треде велась статистика по накруткам, и к моменту, когда я наконец добралась до компа, многие уже видели эту самую нелигитимность, я лишь констатировала очевидное. И где какие регалии были розданы? Цитата, пожалуйста. Все, что лично я говорила - это что идея с памятными значками (для всех активных участников, а не для предложенных Мастером, прошу заметить) хороша.

Вы получили то, чего ожидали, к чему теперь метать гром и молнии на чужие головы?

Вы не знаете, что я ожидала, и потому не можете делать таких логических построений. =) Гром и молнии пришлись лишь на головы накрутчиков - вполне заслуженно. Или вы считаете, что они всё правильно сделали, и нужно было это замолчать?

А я вот как раз и хочу понять, по какому поводу у вас к ним претензии. Не в этом дело? Тогда я вообще не могу понять, чем вам штаб не угодил и о каком "незрелом поведении" вы говорите.

Так а где я вообще говорила о своих к ним претензиях? На данный момент они мне тем "не угодили", что клевещут на меня и перевирают факты. Вы, конечно, можете с этим не соглашаться, но как непосредственный участник событий я знаю, что думала, говорила и делала. А они это искажают. И (хоть и в меньшей степени) искажали события и во время первого этапа (примеры см. выше в моем ответе chibikrubik), хоть это я ранее на публику и не выносила, ибо не люблю ставить людей в неловкое положение, как бы они ни лажали. Все это весьма неприятно, и думаю, в этом меня можно понять. И именно это я считаю и называю незрелым поведением. Надеюсь, так стало понятнее.

[Hali]

chibikrubik, омг.
вы имеете в виду, могу ли я предоставить видео-запись жизни всех членов нарутоштаба, начиная с дня появления сообщества, где было бы видно, что никто из них не читал правил? Нет, такой видеозаписи предоставить я не могу. Если вы считали, что именно это я имела в виду - приношу свои извинения за недопонимание.
Я имела в виду следующее: судя по тем претензиям, которые предъявляет нарутоштаб администрации сообщества (то есть мне), они не читали правила, поскольку если бы они читали правила, то не стали бы предъявлять этих претензий.

[chibikrubik]

Hali, не нужно снисходительности. Она здесь неуместна.
То, что вы не сможете подтвердить свое удивительное утверждение, было понятно с самого начала.
По сути, вы всего лишь выдали собственные фантазии за реальный факт.
Обычное дело, но не для человека, претендующего на мало мальскую непредвзятость.
Именно это я считаю и называю незрелым поведением. (с)

[Kris Law]

Hali

И я изначально не цензурила сообщество, за исключением выпиливания рекламы и (в отдельных случаях) очистки тредов от тупого троллинга по прямой просьбе владельцов треда.

А в той записи тупого троллинга не было? По моему, оный там был через комментарий.
Вообще, ситуация там сложилась просто омерзительная. Полились обвинения в накрутке, но только в адрес Наруто-фандома. О избирателях Мастера предпочитали молчать. Оттуда и полилось: "школота, что ещё ожидать" и т.п. Там же на одной из первых страниц, ещё до окончания голосования вывесили способ проголосовать несколько раз - это вообще, по-вашему, нормально?
Я понимаю, командировка, рабочий момент. Но оставили бы человека следить за порядком. Потому что в результате пострадал и штаб, и фандом, и, непосредственно, "светлый образ Наруто".

Обсуждение платформы для голосования было открыто.

Четыре месяца назад, если я не ошибаюсь.

Лолшто? В соседнем треде велась статистика по накруткам, и к моменту, когда я наконец добралась до компа, многие уже видели эту самую нелигитимность, я лишь констатировала очевидное.

Простите, а чего вы ожидали? Вы же, уходя из дома, не оставляете открытыми окна/двери? А даже если и оставляете, то потом не удивляетесь, если квартиру обчистили.
Впрочем, по поводу платформы вам уже много высказывали, и куда грамотнее, чем я. Нет смысла повторяться.

И где какие регалии были розданы? Цитата, пожалуйста. Все, что лично я говорила - это что идея с памятными значками (для всех активных участников, а не для предложенных Мастером, прошу заметить) хороша.

Я об этом и говорила. Не буду рыскать по теме, чтобы найти дословно, но вы, в ответ на чей-то комментарий, сказали что-то вроде: ай-яй-яй, товарищи, что ж вы не угомонитесь-то? "А я ведь даже сначала думала вам какие-нить значки - или что-то в этом роде - раздать". Отсюда и употреблённое мною выражение "барской рукой". А ваших протестов по поводу предложенных Мастером кандидатур я тоже нигде не увидела, простите.

Или вы считаете, что они всё правильно сделали, и нужно было это замолчать?

Я считаю, что говорить нужно всё, или ничего. Проштрафились Наруто и Мастер, пострадал, по сути, только первый. Вы считаете, это правильно?

Так а где я вообще говорила о своих к ним претензиях? На данный момент они мне тем "не угодили", что клевещут на меня и перевирают факты. Вы, конечно, можете с этим не соглашаться, но как непосредственный участник событий я знаю, что думала, говорила и делала. А они это искажают.

Да, теперь ясно. Ваше право, конечно, никто не оспаривает. В любом случае, для меня ваша позиция в целом по поводу выборов остаётся весьма странной. И мне, как человеку, относящему себя к Наруто фандому, "за державу обидно".