Как авторский проект "Выборы-2012" свое предназначение выполнил:
1) была создана площадка, где каждый мог (путем выдвижения своего кандидата или голосования за уже имеющегося) высказать свой взгляд на идеального президента РФ;
2) была создана площадка, где каждый мог поиграть в политику. Этой возможностью, к сожалению, воспользовались немногие, но она была. Что ж, отрицательный результат - тоже результат;
3) была, в конце концов, возможность поучаствовать в честных выборах. А для меня эта была возможность увидеть, способны ли россияне и сочувствующие играть честно.
Я пишу этот пост второй раз (первый раз техническая неполадка уничтожила два листа текста), поэтому возможно, где-то буду чересчур кратка или не слишком аккуратна в формулировках. Когда я начинала этот проект, я считала, что это - доступная всем интеллигентным людям хорошая политическая шутка. Сам факт возникновения этого альтернативного голосования, сам факт выхода (нет - ухода!) на литературное пространство для осуществления честных выборов - это ведь смешно. Для тех, кто понимает. К сожалению, оказалось, что понимают далеко не все. Это было мое первое большое разочарование в дайри-сообществе. Из-за этого я отменила все свои планы по раскрутке проекта и выходу на ЖЖ-тысячников и тот же ВКонтакт, вплоть до иностранной прессы. Раз людей так пугает слово "политическая", что они забывают о слове "шутка", - подумала я, - пусть его будет междусобойчик.
Сегодня случилось второе мое большое разочарование в дайри-сообществе. Это наивно, видимо, но я правда верила, что мы сможем достойно себя показать. Доказать всем, включая себя, что достойны демократии, о которой столь многие сейчас вопят на всех углах. Увы. Не смогли.
И ведь за победу в этом голосовании не назначалось никакого приза. Специально. Ровным счетом ничего, ради чего стоило бы жульничать. Никаких соблазнов. Получается, что те, кто накручивал голоса, делали это из любви к искусству? Или потому, что органически не способны не жульничать? Где здесь засада? Знаете, когда сравнивают страны первого мира (кроме США, возможно) и страны постсоветского пространства, часто говорят именно об этих наших "национальных" особенностях: стремлении облапошить, нахамить, обойти систему, украсть, протиснуться мимо очереди - и хвалиться потом всем вышеперечисленным.
Господа те, кто чистил куки, радостно накликивал голоса и/или пользовался ботами... стыд-позор!
Теперь о результатах. Очевидно (а кому неочевидно - считайте это админским произволом), результаты голосования нелегитимны. Хотя итоговая картинка похожа на правду (Наруто за счет многочисленности фандома держал первое место с первых часов голосования), отделить честные голоса от нечестных сейчас нереально. Очень может быть, что и без накруток Наруто победил бы, но говорить о его победе сейчас - язык не поднимается.
Что дальше? Я бы закончила проект на этом, оставив каждого с его выводами.
Но возможно, команды захотят провести повторное голосование на базе сообщества. Если так, я пойду им навстречу. После всего, что они сделали, я им во многом готова пойти навстречу.
Немного о командах и кандидатах, прошедших в финальное тестирование... наконец-то я могу с чистой совестью высказать свое личное мнение. :-)
О кандидатах финалки
1) была создана площадка, где каждый мог (путем выдвижения своего кандидата или голосования за уже имеющегося) высказать свой взгляд на идеального президента РФ;
2) была создана площадка, где каждый мог поиграть в политику. Этой возможностью, к сожалению, воспользовались немногие, но она была. Что ж, отрицательный результат - тоже результат;
3) была, в конце концов, возможность поучаствовать в честных выборах. А для меня эта была возможность увидеть, способны ли россияне и сочувствующие играть честно.
Я пишу этот пост второй раз (первый раз техническая неполадка уничтожила два листа текста), поэтому возможно, где-то буду чересчур кратка или не слишком аккуратна в формулировках. Когда я начинала этот проект, я считала, что это - доступная всем интеллигентным людям хорошая политическая шутка. Сам факт возникновения этого альтернативного голосования, сам факт выхода (нет - ухода!) на литературное пространство для осуществления честных выборов - это ведь смешно. Для тех, кто понимает. К сожалению, оказалось, что понимают далеко не все. Это было мое первое большое разочарование в дайри-сообществе. Из-за этого я отменила все свои планы по раскрутке проекта и выходу на ЖЖ-тысячников и тот же ВКонтакт, вплоть до иностранной прессы. Раз людей так пугает слово "политическая", что они забывают о слове "шутка", - подумала я, - пусть его будет междусобойчик.
Сегодня случилось второе мое большое разочарование в дайри-сообществе. Это наивно, видимо, но я правда верила, что мы сможем достойно себя показать. Доказать всем, включая себя, что достойны демократии, о которой столь многие сейчас вопят на всех углах. Увы. Не смогли.
И ведь за победу в этом голосовании не назначалось никакого приза. Специально. Ровным счетом ничего, ради чего стоило бы жульничать. Никаких соблазнов. Получается, что те, кто накручивал голоса, делали это из любви к искусству? Или потому, что органически не способны не жульничать? Где здесь засада? Знаете, когда сравнивают страны первого мира (кроме США, возможно) и страны постсоветского пространства, часто говорят именно об этих наших "национальных" особенностях: стремлении облапошить, нахамить, обойти систему, украсть, протиснуться мимо очереди - и хвалиться потом всем вышеперечисленным.
Господа те, кто чистил куки, радостно накликивал голоса и/или пользовался ботами... стыд-позор!
Теперь о результатах. Очевидно (а кому неочевидно - считайте это админским произволом), результаты голосования нелегитимны. Хотя итоговая картинка похожа на правду (Наруто за счет многочисленности фандома держал первое место с первых часов голосования), отделить честные голоса от нечестных сейчас нереально. Очень может быть, что и без накруток Наруто победил бы, но говорить о его победе сейчас - язык не поднимается.
Что дальше? Я бы закончила проект на этом, оставив каждого с его выводами.
Но возможно, команды захотят провести повторное голосование на базе сообщества. Если так, я пойду им навстречу. После всего, что они сделали, я им во многом готова пойти навстречу.
Немного о командах и кандидатах, прошедших в финальное тестирование... наконец-то я могу с чистой совестью высказать свое личное мнение. :-)
О кандидатах финалки
Вопрос: Повторить голосование в отдельном посте в дайри?
1. Да | 356 | (76.39%) | |
2. Нет | 110 | (23.61%) | |
Всего: | 466 |
В том, что я не остановила людей, которые позволяли себя в треде с комментариями к голосовалке некорректные высказывания - вот в этом вы меня можете обвинить. Это хотя бы происходило (не остановила, действительно - по каким причинам, другой вопрос). Если б я знала, что развернется такая феерия, то закрыла бы комментарии или еще какие меры предприняла. Мне всегда неприятно, когда хамят. Что касается обвинений именно штабов в накрутках, то это мне изначально показалось нелепым. Поэтому я и написала, что не нужно переходить к штабам. Но на тот момент телегу было уже не остановить - а лезть грудью на амбразуры, когда начинается срач, бессмысленно. Опыт показывает, что лучше дать людям слить негатив и успокоиться. Тем более, что не здесь - так в другом месте они бы его сливали.
Касаемо того, кто пострадал... не думаю, что дело тут в справедливости. Во-первых, Мастер и его штаб изначально не подавали поводов считать, что могут участвовать в накрутках, тогда как штаб Наруто засветился в истории с клонами на первом этапе. Не важно, кто там первый начал, и кто был виноват, но ассоциация у людей, видимо сложилась - думаю, потому именно на них и спустили собак в первую очередь. Во-вторых, если бы тех же самых собак спустили на штаб Мастера, я сомневаюсь, что ребята бы пострадали - отшутились бы и забыли. Трагедию разводить бы точно не стали. И светлый образ персонажа не пострадал бы. Дело ведь не в клевете - дело в том, как на нее реагируют. Я вот за свой светлый образ сейчас не печалюсь, и не думаю, что эта нелепица как-то повлияет на мое нынешнее или потенциальное общение с теми людьми, с которыми мне интересно общаться. =)
Про "барскую руку" - это ваше восприятие, право. Я всего лишь пыталась сгладить углы и лишний раз показать, что эту нелепую историю с клеветой можно завершить более-менее прилично. К сожалению, обида и предубеждение часто заставляют неверно трактовать слова собеседника.
Вы сравните свой последний комментарий и то, с какими обвинениями на меня изначально наваливаются - есть разница, правда же? Я к остальным комментаторам не имею абсолютно никакого отношения, равно как и они ко мне. Каждый отстаивает свою позицию.
Но на тот момент телегу было уже не остановить - а лезть грудью на амбразуры, когда начинается срач, бессмысленно. Опыт показывает, что лучше дать людям слить негатив и успокоиться. Тем более, что не здесь - так в другом месте они бы его сливали. А ничего, что люди не просто "сливали негатив", а сливали его "на кого-то"? Отсюда и пострадавшая сторона. Вы могли хотя бы закрыть комментарии после первой "волны" - но по неизвестным мне причинам вы этого решили не делать.
Касаемо того, кто пострадал... не думаю, что дело тут в справедливости. Во-первых, Мастер и его штаб изначально не подавали поводов считать, что могут участвовать в накрутках, тогда как штаб Наруто засветился в истории с клонами на первом этапе. Я ни слова не говорю о штабе. Но со стороны Мастера накрутки были, подтверждение этому в виде скринов тоже было. Умалчивать или игнорировать этот факт я не собираюсь.
Не важно, кто там первый начал, и кто был виноват, но ассоциация у людей, видимо сложилась - думаю, потому именно на них и спустили собак в первую очередь. Не важно, кто был виноват? Т.е., толпе просто выдали "виновного", чтобы те могли излить на него свой праведный гнев? Это уже вообще ни в какие рамки.
Во-вторых, если бы тех же самых собак спустили на штаб Мастера, я сомневаюсь, что ребята бы пострадали - отшутились бы и забыли. Трагедию разводить бы точно не стали. Ой ли. А знаете, почему Наруто-штаб сделал из этого "трагедию"? Потому что вслед за первыми обвинениями полилась грязь - и в таких кол-вах, что это даже меня, обычного наблюдателя, возмутило. Наруто-фандом тоже должен был отшутиться? "Ха-ха, вы правы, Наруто - третьесортный сёнен, а мы сами - школота. Нет-нет, ничего страшного, мы не одни проштрафились, но мы ведь и без того такой соблазнительный объект для плевания ядом и упраженений в своих троллевидных излияних?"
Дело ведь не в клевете - дело в том, как на нее реагируют. А мне было бы даже обидно за фандом, если бы он всё это молча "проглотил". Потому что тема превратилась в холливар, а обсуждение - в поле для троллинга. И это очень быстро перешло все допустимые рамки.
Не могу не вставить свои пять копеек. Взрослые люди видя, что тема превращается в холивар, и в ней резвятся тролли, просто молча отходят в сторону. Не говоря уж о том, что воспринимать всерьез то, что льется со стороны троллей глупо (это же тролли! ). Те же, кто остается, делают это осознавая последствия.
В данном случае я предполагаю, что все присутствовавшие в теме были взрослыми людьми, осознававшими последствия кормления троллей.
Очень удобная у вас позиция, не спорю. Но это всё равно что сказать: "Сама виновата, что тебя изнасиловали. Зачем одела короткую юбку, да ещё и вышла из дому ближе к ночи? Кочнечно, это ты человека спровоцировала."
Независимо от того, как бы отреагировала команда - грязь была. И это не делает никому из "высказавшихся" чести, будь они хоть трижды троллями.
А "это же тролли" - вообще очень популярная в последнее время отмазка.
даже если взять только лишь ваши комментарии, обвинения значительно смягчились, что не может не радовать.)
Но со стороны Мастера накрутки были, подтверждение этому в виде скринов тоже было.
Были накрутки голосов в пользу Мастера, а не накрутки со стороны штаба Мастера - это все же разные вещи. Я могу поручиться за то, что команда в этом не участвовала, и не подбивала никого в этом участвовать. За команду Наруто я поручаться не буду, но все же верю, что и они также лично не участвовали в накрутках и не подстрекали к этому своих избирателей.
Не важно, кто был виноват? Т.е., толпе просто выдали "виновного", чтобы те могли излить на него свой праведный гнев? Это уже вообще ни в какие рамки.
Кто выдал? О чем вы вообще? Толпа сама всё взяла. С учетом того, что претендентов было двое (два участника давнишнего конфликта: штаб Витинари и штаб Наруто), и накрутки из этих двоих в конечном голосовании были лишь у одного из них, логично, что толпа выбрала именно этого виновного. Я же их не оправдываю. Я всего лишь предполагаю, что генезис обвинений был именно таковым (возможно, ошибочно).
А знаете, почему Наруто-штаб сделал из этого "трагедию"? Потому что вслед за первыми обвинениями полилась грязь - и в таких кол-вах, что это даже меня, обычного наблюдателя, возмутило.
Вот смотрите: на меня тоже ведь полилась грязь, совершенно (с моей точки зрения) беспричинно. Разве я из этого стала трагедию делать? Разве пошла оскорблять "обидчиков" в доступных мне местах, поднимать наши с ними разговоры и придумывать гадости? Нет. И до сих пор этого не делаю, в общем-то. А кое-где даже их и защищаю, потому что при всех их брызгах слюной, в некоторых вещах (например, в тех же накрутках) не считаю виновными. Так что извините, конечно, но трагедию они развели не потому, что у них не было другого выхода, а потому, видимо, что очень хотелось свою обиду на мир сконцентрировать на ком-нибудь конкретном, встать в позу жертвы и утешиться всеобщим сочувствием. Я, конечно, могу ошибаться, но уж больно похоже.)
Были накрутки голосов в пользу Мастера, а не накрутки со стороны штаба Мастера - это все же разные вещи. Я не так выразилась? Повторюсь, вопрос о причастности штабов я даже не обсуждаю. "Со стороны Мастера" = со стороны избирателей Мастера.
С учетом того, что претендентов было двое (два участника давнишнего конфликта: штаб Витинари и штаб Наруто), и накрутки из этих двоих в конечном голосовании были лишь у одного из них, логично, что толпа выбрала именно этого виновного. Что значит, "лишь у одного из них"? Не заставляйте меня ковыряться в теме и искать вам скрины в пруф. Накрутки со стороны избирателей Мастера были. Не верите мне на слово - на досуге пошерстите сами.
Я уже написала выше другому юзеру: толпа толпой, в ней на всех один мозг, да и то... Но в рамках проекта ваше "толпа сама всё взяла" - это камень в ваш же огород. Потому что это вы пустили всё насамотёк. Отсюда и встречные обвинения в адрес вашей "беспристратности". Вполне закономерная реакция, в которой вам винить, кроме себя, некого.
Вот смотрите: на меня тоже ведь полилась грязь, совершенно (с моей точки зрения) беспричинно. Разве я из этого стала трагедию делать? Разве пошла оскорблять "обидчиков" в доступных мне местах, поднимать наши с ними разговоры и придумывать гадости? Нет. И до сих пор этого не делаю, в общем-то. А кое-где даже их и защищаю, потому что при всех их брызгах слюной, в некоторых вещах (например, в тех же накрутках) не считаю виновными. Простите, но вашу снисходительность я вряд ли оценю, хотя это, по идее, делает вам честь. А ещё, вместе с пресловутой "грязью", на вас полилась толпа доброжелателей, которые вполне успешно льют эту же грязь на Наруто-фандом, так что "адвокатов" у вас в избытке, и самому отбиваться нет нужды. И видя ваши ненавязчивые попытки сие пресечь, можно сказать, что вот, вроде, и не виноват никто, - а получилось, почему-то, некрасиво. В общем, ясно всё. Дальнейшее течение диалога становится предсказуемым, благо, у меня нет цели кого-то обелить или осалить. Я рада, что вы ни в коей мере не считаете себя виноватой и спокойно спите по ночам. Как-либо обидеть вас в ходе нашего разговора у меня цели не было, так что ничего личного.
Так что извините, конечно, но трагедию они развели не потому, что у них не было другого выхода, а потому, видимо, что очень хотелось свою обиду на мир сконцентрировать на ком-нибудь конкретном, встать в позу жертвы и утешиться всеобщим сочувствием. Я, конечно, могу ошибаться, но уж больно похоже.) Да-да, можете. И ошибаетесь. Я снова вам напомню, что переходный возраст и члены наруто-штаба, и местные пердставители фандома уже давно оставили за спиной. А теория массового помешательства вокруг виктимного состояния кажется чуть более убедительной, чем то, что Земля - плоская. Тем более что особого сочувствия я как-то и не заметила. Наоборот.
Так что нет. Просто обидно. И не мне одной.
Про двоих вы явно логику не уловили. Из двоих с историей предыдущих накруток (Витинари и Наруто) вновь засветился с накрутками лишь один (Наруто), поэтому именно его (а не Витинари) стали обвинять в срыве голосования.
Поскольку по остальным вопросам вы для себя все уже сами решили, на том и закончим, действительно. Когда человек не хочет чего-то видеть, то его не заставить.
Поскольку по остальным вопросам вы для себя все уже сами решили, на том и закончим, действительно. Когда человек не хочет чего-то видеть, то его не заставить. Вы умилительны) Правда) Мне сейчас почему-то очень захотелось посыпать свою нерадивую голову пеплом. Позвольте сделать вам комплимент: умение "уйти красиво" (а, главное, вовремя) вы на просторах интернета освоили в совершенстве.)
тогда как штаб Наруто засветился в истории с клонами на первом этапе.
позвольте спросить. сам штаб Наруто накрутил голоса?.. или Вы имели в виду тех, кто голосовал? если голосовавших, то почему "штаб"? Вы же сами сказали, что это разные вещи.
накручивал ли тогда штаб Наруто голоса или нет, я уже толком не помню. Но сейчас речь шла не об этом, а о предположительно сформировавшейся у широких масс ассоциации. Участие бывает разным. История имело место быть, и штабы трепали имя друг друга - осадок вполне логично, если остался.
Если вы спрашиваете в надежде на чем-то подловить и унести в темку очередное доказательство моей скрытой ненависти к нарутофандому, то извините - тут вы мимо.
Тот, кто бросается необоснованными обвинениями - клеветник.
Вы бросили человеку обвинения, но не собираетесь их обосновывать.
Поздравляю вас, Илья Михайлович, вы - клеветник, в чём только что собственноручно расписались.
Что и требовалось доказать.
Шикарно. Нарутарды как всегда жгут.
Да, это заговор, газета "Пинки Дейли" мирно и вежливо общалась с остальными кандидатами по заранее утверждённым вопросам, а команду наруты исключительно тролилли.
*мутит воду*
На самом деле, единственная (но крайне уважительная) причина того, что повторного голосования не будет - это то, что бОльшая часть команд из числа соревновавшихся за лидерство в этом уже не заинтересована. А если они выйдут из голосования, то оно не будет иметь смысла.
Но если кто-то захочет все же несмотря ни на что провести повторное голосование - я совершенно не против. И даже прорекламирую их на сообществе, если будет такая просьба. =)