11:06 

Хэвлок Витинари

Кандидат: Хэвлок Витинари. Фандом: Плоский мир Терри Пратчетта



Если он смог управлять Анк-Морпорком, он легко сможет управлять любым городом, государством или даже планетой.

Диалог у предвыборного плаката
(муз. С. Никитина, сл. Ю. Левитанского и Кьянти)

Журналист
— Что происходит в России?
Лорд Ветинари
— А просто бардак.
Журналист
— Просто бардак, вы считаете?
Лорд Ветинари
— Да, я считаю.
Я регулярно все ваши газеты читаю,
И как никто убежден, что у власти – ммм...чудак.

Журналист
— Что же со всем этим будет?
петь дальше

Встав во главе Российской Федерации, лорд Витинари:
— Возьмет под жесткий контроль деятельность Гильдии Жуликов и Воров. Создаст Гильдию Белошвеек.
— Назначит Леонардо Щеботанского Генеральным директором ИЦ "Сколково".
— Наведет, наконец, порядок в работе "Почты России!"
— Искоренит видизм. Никакой ксенофобии!
— Не будет вмешиваться в дела Незримого Университета! Ну, и остальных тоже.
— Наладит дружественные отношения с соседскими державами. В личной переписке.
— Введёт моду на умеренность в пище. Все чиновники, подражая Патрицию, перейдут на хлеб и воду, что положительно скажется на структуре расходов госбюджета. Да и маленький Вафлз по сравнению с лабрадором Конни -- большая экономия для казны.
— Он вышел из Гильдии Убийц, что намного элегантнее КГБ.
— Витинари гораздо симпатичней Путина! И он никогда, НИКОГДА не выдвинет Стукпостука на должность Патриция РФ!



+3


Вопрос: Хэвлока Витинари - в президенты!
1. галочка  2119  (100%)
Всего: 2119

@темы: Кандидаты, Хэвлок Витинари

URL
Комментарии
2011-12-31 в 16:54 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Lucifer~s Angel, ага, мы все вместе и в регулярном контакте. Dr. Damned Werner, :friend:

2011-12-31 в 19:13 

Lucifer~s Angel
Дождь не может быть вечным...
Dr. Damned Werner, как обычно герои и делает. А в конце окажется, что все идет по плану)

2012-01-07 в 14:11 

"Патриций, по общему мнению, был жуликом"

"Да, Ветинари хочет, чтобы люди стали меньшинством в своем собственном великом городе, но смерть Патриция от руки убийцы стала бы весьма… неудобным событием"


"Большинство влиятельных людей города обязаны своим положением лорду Ветинари"


"Дворцовая прислуга слышала как его светлость который в 1986 г. с отличием закончил школу Гильдии Убийц....."

"То, что Ветинари сделал его герцогом , просто служило еще одним доказательством полной некомпетентности Патриция."

(с)Терри Пратчетт "Правда"

Если проанализировать по цитатам-практически на 90%-Путин.

URL
2012-01-07 в 14:27 

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
Сударь, все фразы вырваны из контекста.

"Патриций, по общему мнению, был жуликом"
"Общее мнение" - слова нескольких абсолютно маразматичных людей, которым, как оказывается из книги, не нравится вообще все.

"Да, Ветинари хочет, чтобы люди стали меньшинством в своем собственном великом городе, но смерть Патриция от руки убийцы стала бы весьма… неудобным событием"
А это вообще слова ненормального, который хотел убить Ветинари и посадить на его место двойника. Причем в конце он сам же и раскаялся.

"Большинство влиятельных людей города обязаны своим положением лорду Ветинари"
Естественно, потому что Ветинари создавал и возрождал Гильдии, награждал рыцарским званием или титулом. Это нормально для той формы власти. Однако, имелось в виду, что все эти влиятельные люди в ответ ничего не сделают для лорда Ветинари и с удовольствием посмотрят на его свержение, если им так будет удобно.

"Дворцовая прислуга слышала как его светлость который в 1986 г. с отличием закончил школу Гильдии Убийц....."
Мы уже не раз обсуждали эту тему. Ветинари закончил чуть ли не обязательное учебное заведение (единственное, которое дает нужный уровень образования, кроме Незримого Университета) для аристократов и сдал свой экзамен, не убив ни одного человека. Впоследствии он не работал по профессии.

"То, что Ветинари сделал его герцогом , просто служило еще одним доказательством полной некомпетентности Патриция."
А это опять мысли предвзятого человека, причем аристократии (как раз той, что хотела свергнуть лорда Ветинари). Речь идет о сэре Сэмюэле Ваймсе и том, что многим очень не нравилось то, что Ветинари дал ему титул герцога - в основном потому, что их глубоко оскорбляло, что Ваймс продолжал работать в Страже и вообще не соответствовал гордому званию аристократа.
Как показал опыт и последующие книги, Ветинари не ошибся, сделав сэра Ваймса герцогом - впоследствии он много раз спасал Анк-Морпорк от бунтов, временных аномалий и войны.

2012-01-07 в 16:22 

Речь не о том.Я как раз про то, как обычные люди воспринимают вполне рационального,нормального правителя.
То есть,что он не сделай,все равно в их глазах он останется жуликом и вором.
А так-крайне похож:
Закончил школу убийц\высшая школа КГБ.
Мастерски владеет холодным оружием\рукопашным боем
Не пьет вообще\ пьет очень мало.
Есть старая собака, к оторой весьма привязан: Ваффз/ лабрадор Кони.
Поддерживает отношения с правителями других держав не только официально, но и через общение на личном уровне:
Леди Марголотта, говорящая с немецким акцентом/Ангела Меркель



"– А чего ты ожидал? – сказала Сахарисса, как будто прочтя его мысли. – Ты думал, на улицах начнутся демонстрации протеста? Ветинари был не очень-то приятной личностью, как я слыхала. Люди говорят, он, возможно, заслуживает, чтобы его посадили под замок." еще касательно "народной любви" к Ветинари.


"Естественно, потому что Ветинари создавал и возрождал Гильдии, награждал рыцарским званием или титулом. Это нормально для той формы власти. Однако, имелось в виду, что все эти влиятельные люди в ответ ничего не сделают для лорда Ветинари и с удовольствием посмотрят на его свержение, если им так будет удобно."

Заметьте, когда речь идет про вполне конкретных личностей в нашем мире(Абрамович,Матвиенко и пр. люди,обязанные своим положением Путину.), это почему-то не кажется людям таким естественным, и вызывает крайне негативную реакцию.

"А это вообще слова ненормального, который хотел убить Ветинари и посадить на его место двойника. Причем в конце он сам же и раскаялся.".
Хочет или нет- Анк-морпорк-фактически "крупнейший гномский город"(Пятый элефант).
Кстати, обычаи и нравы гномов,попавших в Анк-морпорк очень напоминают обычаи и нравы другой этнической группы(тоже кстати с гор), которой крайне благоволит наш Премьер.

P.s. Кстати, в Анк-Морпорке нет системы здравоохранения и больниц как таковых,кроме больниц гильдий,сугубо "для своих".

URL
2012-01-07 в 19:30 

Ms.Live
Генератор бреда
Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу, но проходила мимо и хотелось бы от себя немного прокомментировать некоторые замечания Гостя. :)

Кстати, в Анк-Морпорке нет системы здравоохранения и больниц как таковых,кроме больниц гильдий,сугубо "для своих".
Вообще-то в городе есть Бесплатный госпиталь имени леди Сибил. Так что в Анк-Морпорке любой, кому это необходимо, может получить действительно бесплатную медицинскую помощь. А наличие в городе Игорей, мастерски владеющих иголкой и ещё Боги знают чем, гарантирует высококачественное лечение даже в самых сложных случаях (даже пришьют вам недостающую конечность(и) и будете как новенький). Так что я бы сказала, что во времена лорда Ветинари система здравоохранения города стала развиваться и выживаемость пациентов крайне возросла.

обычаи и нравы гномов,попавших в Анк-морпорк очень напоминают обычаи и нравы другой этнической группы(тоже кстати с гор)
Ох, но вот тут мне кажется мы про каких-то разных гномов читали.

А вообще, как по мне, сравнивать Патриция и Путина как сравнивать малину с редиской - цвет может быть и один, а вкус не тот. О.о

2012-01-07 в 19:36 

Abobora
у-ук
Как написала Анна Баскакова в дискуссии тут http://annabaskakova.livejournal.com/432625.html?thread=4700401#t4700401
Он УМЕЕТ управлять. И если отправляется на морское дно в рискованное путешествие - рядом по чистой случайности не плавает толпа телеоператоров.

И, чтобы отойти от неизбежного "вождизма" - поиска привлекательных черт в облеченной властью фигуре, просто повторюсь, что, в отличие от Пу, Ветинари умеет использовать парадоксы в управлении: обратить все бюрократическое зло на саму Гильдию Воров, например. Если великого Пу окружают люди, на которых он имеет компромат, (а это скорее всего именно так), то Ветинари ровно таких же людей отправлял на службу не для увеличения своих доходов, а для реализации рабочего потенциала на благо городу.

2012-01-07 в 20:01 

Ох, но вот тут мне кажется мы про каких-то разных гномов читали.

"Никто не знает, почему у себя дома, в горах, гномы ведут тихую, упорядоченную жизнь, но, попадая в большой город, начисто о ней забывают. Что-то находит даже на самого что ни на есть невинного, словно выкованного из чистой железной руды шахтера. Переехав в город и немедленно поменяв имя на что-нибудь вроде Загорлохвать Пинайног, гном ходит все время в боевой кольчуге, носит не менее боевой топор и каждый вечер напивается до мрачного бесчувствия.
Вероятно, это происходит ИМЕННО потому, что у себя дома гномы ведут такую тихую, упорядоченную жизнь. Таким образом, первое, что хочет сделать внезапно очутившийся в большом городе юный гном, лет этак семьдесят вкалывавший на папашу в глубокой сырой шахте, – это хорошенько набраться и набить кому-нибудь морду.
Описываемая драка была одной из тех смачных гномьих драк, которые насчитывают около сотни участников и не менее ста пятидесяти болельщиков. Крики, проклятия и звон от ударов топоров о металлические шлемы смешивались с пением пьяной компании у камина, которая – еще один гномий обычай – распевала о любимом золоте. Шноббс с размаху врезался в спину Моркоу. Резко остановившись, юноша с нарастающим ужасом разглядывал кабак.
– Слушай, здесь так каждую ночь, – предупредил Шноббс. – Не вмешивайся, вот что говорит сержант. Это их этнические обычаи или что-то в этом роде. А в этнические разборки лучше не встревать."(с)Стража!Стража!
Однозначно,ни малейшего сходства:)

Насчет больниц признаю, ошибся,несколько скакал по книгам в поисках цитат, поэтому мысль и остановилась на книге "Стража!Стража!", где четко написано, что общих больниц как таковых не было.Позже Сибилла открыла одну.Правда 1 больница на город с населением в сто тысяч(а по примерным прикидкам Ветинари-минимум раз в 10 больше), да еще и бесплатная(очереди там можете представить)-это не система здравоохранения.

URL
2012-01-07 в 20:16 

например. Если великого Пу окружают люди, на которых он имеет компромат, (а это скорее всего именно так), то Ветинари ровно таких же людей отправлял на службу не для увеличения своих доходов, а для реализации рабочего потенциала на благо городу.
Первая часть предложения у вас не связана со второй.Какие у них были цели-мы знать не можем.Мега-оппозиционера Рыжкова например в свое время сверху призвали возглавить ту же соцзащиту.Он гордо всех послал и отказался.Тогда туда же поставили Матвиенку, и она через работу в этой сфере поднялась до губера, слышал от людей непосредственно причастных.
Воровская гильдия кстати,если не ошибаюсь, исправно башляла в городскую казну.А касательно компромата:

"Затем, короткое время спустя, патриций вновь собрал ведущих воров и сказал: о, кстати, имеет место еще кое-что. В чем проблема? Ну, понимаете…
Мне теперь известно, кто вы такие, сказал он. Я знаю, где вы живете. Знаю, на каких лошадях ездите. Знаю, где ваши жены делают прическу. Знаю, где ваши прелестные детишки, а сколько им сейчас, о, как быстро летит время – итак, я даже знаю, где они играют. Так что, надеюсь, вы не забудете, о чем мы договорились? В конце своей речи он улыбнулся.
Ворам тоже пришлось улыбнуться."(с)
Никакого компромата:) Всего лишь угроза здоровью детей.

URL
2012-01-07 в 20:18 

Ms.Live
Генератор бреда
Однозначно,ни малейшего сходства
Ну, я и не сказала, что его вообще нет. :) Но с учетом специфики Анк-Морпорка гномы там не единственные, кто любят упомянутые в отрывке драки. Вполне себе люди, не побоюсь этого слова - коренные анк-морпоркцы, занимаются этим не чуть не меньше, не в меньших количествах и не с меньшим удовольствием - у них это тоже входит в культурные обычаи. Зато также в книгах упоминается, если не ошибаюсь, что в остальном примерности гномов как граждан города можно позавидовать (особенно по сравнению с людьми, гномы более законопослушны). Плюс, от них есть и польза экономике, в той же торговле, например. Да, имели место межэтнические конфликты между троллями и гномами, но в итоге все разрешилось, не без помощи лорда Ветинари и, между прочим, командора Ваймса, недовольство которым выражали некоторые странные люди в приведенных ранее цитатах.

Правда 1 больница на город с населением в сто тысяч(а по примерным прикидкам Ветинари-минимум раз в 10 больше), да еще и бесплатная(очереди там можете представить)-это не система здравоохранения.
Это я еще забыла упомянуть про частных докторов, которые вполне себе работают на дому (их или вашем - не важно). У нас просто это не так часто встретишь, как в той же Европе, например, поэтому для нас это не считается частью "системы" здравоохранения. Но во многих странах это вполне работает. Так что население Анк-Морпорка есть кому обслужить. С учетом специфики нашей страны, я думаю будет принято решение о соответствующем количестве учреждений здравоохранения, больниц, привычного образца. Думаю, его светлость разбирается в том, что и в каком случае более уместно. :)

2012-01-07 в 21:24 

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
Э-э, кажется, я тут уже не нужен. Я начал плохо улавливать суть, которую пытается донести до нас уважаемый гость, потому отвечу наугад.
Для начала, я не понял, какая связь между уловленным вами сходством премьер-министра России и нашего Патриция, и тем, что это плохо. Вы занимаетесь тем, что дергаете цитаты из контекста, пытаясь доказать, что Ветинари не любят, и забываете о менталитете граждан Моркпорка. Заметьте, никто из простых граждан Анк-Морпорка не говорил, что Ветинари плохо управляет городом, или берет взятки, или грабит государственную казну. Неудовольствие вызывает то, что он - патриций сам по себе (и следует заметить, что патриций и президент выполняют немного разные функции), и некоторые его странные привычки - те, например, которые вы упомянули.
Теперь о гномах. Как уже правильно заметили, гномы не занимаются ничем таким, чем не занимались бы коренные жители Анк-Морпорка, более того, они не занимаются ничем таким, что бы не приветствовалось коренными жителями все того же Анк-Морпорка. Простыми, так сказать, трудягами. Взять хотя бы Залатанный Барабан, где в старые времена чуть ли не каждый день происходило смертоубийство - и это считалось абсолютно нормальным, а заведение - респектабельным. Не потому, что кто-то сверху плохо работает, а потому, что это некая составляющая, входящая в понятие о нормальной жизни у анк-моркпорцев.

Касательно больниц. В Анк-Морпорке не имеет смысла вводить некую государственную систему здравоохранения. Людям, у которых есть деньги, всегда готовы предоставить свои услуги Игори, и весьма дешево, хотя качество у них превосходное.
Людям, у которых совсем все плохо с доходами, готов предоставить свои услуги бесплатный госпиталь леди Сибилл, и она вполне в состоянии его контролировать и регулировать, поверьте нам.

Никакого компромата Всего лишь угроза здоровью детей.
Побойтесь богов, сударь. Ветинари очень хороший манипулятор, но он ни разу не причинял зло детям, правда-правда. Если уважаемые воры восприняли это как угрозу - это только на пользу дела. Хочу заметить, что Ветинари так и не привел в действие свой страшный, угрожающий план, про который мы даже ничего не знаем и был ли он, зато воры основали Гильдию и начали контролировать себя гораздо успешнее, чем это делала Стража. Кроме того, действительно, они платят налоги в казну. Только какой от этого прок лично Ветинари? Он не занимается казнокрадством, почти не тратит никакие деньги на себя. Это идет лишь на пользу государству.

2012-01-07 в 21:30 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Да, сравнивать Ветинари и Путина неправомерно. Возьмём хотя бы термин Навального "жулики и воры".
Про г-на Путина и его режим имеется достаточно информации, благодаря тому же проекту РосПил.
Ветинари не занимается извлечением личной выгоды, живёт и питается аскетично, жён и любовниц не содержит, работает 7 дней в неделю без отпусков исключительно на благо города. И люди, которых он поддержал-продвинул-назначил на нужные посты (яркие примеры - командор Ваймс, Мойст фон Липвиг, Уильям де Ворд и др.), так же не занимаются извлечением личной прибыли, но делают всё возможное для общественного блага.
Собственно, если вы ещё раз посмотрите ролик и задержите картинку на предвыборной программе, одним из пунктов будет - "создать все условия для того, чтобы граждане работали и добивались максимально эффективных результатов для блага своего и своей державы". Собственно, по книгам сэра Терри так и получается.

2012-01-08 в 01:44 

Для начала, я не понял, какая связь между уловленным вами сходством премьер-министра России и нашего Патриция, и тем, что это плохо
Никакой.Это не плохо, это нормально, мне лично оба персонажа нравятся.Изначально мысль такова:
среднестатистический читатель Пратчетта-это человек определенного типа, относящийся к определенному слою населения.Тому слою, который употребляет термины вроде "Партия жуликов и воров","Великий Пу", и.т.д.(а еще очень радуется сожжению милицейских автозаков, но это к теме не относится).Для него слово "Путин"-как красная тряпка для быка.А тут получается, что любимый Ветинари и ненавидимый Путин по совокупности качеств-почти одно лицо.Меня лично эта мыль настигла при прочтении одной из книг цикла,и так позабавила, что просто не мог не поделиться.

"Патриций, по общему мнению, был жуликом"
"Общее мнение" - слова нескольких абсолютно маразматичных людей, которым, как оказывается из книги, не нравится вообще все.

Это-слова типичнейшего представителя блогосферной интеллигенции.Таких у нас-половина рунета.И не менее половины Анк-морпорка,

URL
2012-01-08 в 02:01 

Вы занимаетесь тем, что дергаете цитаты из контекста, пытаясь доказать, что Ветинари не любят, и забываете о менталитете граждан Моркпорка. Заметьте, никто из простых граждан Анк-Морпорка не говорил, что Ветинари плохо управляет городом, или берет взятки, или грабит государственную казну. Неудовольствие вызывает то, что он - патриций сам по себе
Говорил.Причем именно простые, обычные люди.Об этом рассказывает Сахарисса, которая общается чуть ли не со всеми встречными.В том смысле что побег(попытка побега) Патриция с мешком денег никого не удивил,граждане и так были уверены что он скользкий тип, и считают что посадили его скорее всего справедливо.
И кстати,не стоит говорить про "менталитет граждан Анк-Морпорка".
Прототипом являлся Лондон 17-18 веков+современный Нью-Йорк.И в общем и целом его жители-типичнейшие жители любого мегаполиса.Включая Москву или Питер.

Побойтесь богов, сударь. Ветинари очень хороший манипулятор, но он ни разу не причинял зло детям, правда-правда. Если уважаемые воры восприняли это как угрозу - это только на пользу дела. Хочу заметить, что Ветинари так и не привел в действие свой страшный, угрожающий план, про который мы даже ничего не знаем и был ли он, зато воры основали Гильдию и начали контролировать себя гораздо успешнее, чем это делала Стража. Кроме того, действительно, они платят налоги в казну. Только какой от этого прок лично Ветинари? Он не занимается казнокрадством, почти не тратит никакие деньги на себя. Это идет лишь на пользу государству.
При чем здесь это?Мне упомянули про "Путинский компромат", я указал что у Патриция тоже были весьма необычные методы воздействия.И кстати, я бы задумался, а почему взрослые,неглупые,хорошо информированные люди восприняли эту угрозу вполне серьезно.Значит, прецеденты имелись.
И на всякий случай,уточню: фраза "Знаю, где ваши прелестные детишки, а сколько им сейчас, о, как быстро летит время – итак, я даже знаю, где они играют"-это угроза, причем абсолютно прямая.

URL
2012-01-08 в 02:02 

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
А тут получается, что любимый Ветинари и ненавидимый Путин по совокупности качеств-почти одно лицо.
Вы делаете неверные выводы из предпосылок.)
Вот мне лично, как человеку, которому не нравится премьер-министр вместе с президентом и которому нравится Ветинари (исключительно за его управленческие качества), абсолютно все равно, что именно заканчивал Путин и есть ли у него собака. Абсолютно не волнует.
Единственное, что меня интересует - его административная работа. Я вот лично ей остаюсь недоволен. Он может быть сколько угодно хорошим или плохим человеком, меня это слабо касается, если он действует в рамках закона и на благо страны, простите за некую банальную возвышенность.
И тут качества не совпадают.
Вы забываете о том, что Пратчетт - еще и сатирический писатель. Все книги с Ветинари нам показывается человек, который действует исключительно на благо Анк-Морпорка - и весьма успешно. Он поднял экономику, наладил отношения, понизил до минимума уровень преступности, он не занимается казнокрадством - да, при нем нет привычной нам демократии, потому что она и не будет работать в Анк-Морпорке. Просто по историческим и этническим причинам. Он пишет книгу "Слуга", в котором рассказывает об управлении Моркпорком, занимательная аллюзия.
И его не любят не за то, что он плохо работает, и не за то, что он прикарманивает себе государственные деньги, а по каким-то совершенно человеческим причинам - например, роялисты за то, что он не король, или аристократия за то, что она хочет власти, или просто кухонные интеллигенты за то, что он патриций, а значит по умолчанию человек нехороший.
А вот про Путина многие как раз высказываются в ключе плохой работы.
Все претензии к Ветинари в плане его реформ сводятся к "А почему у нас понаехало гномов? Аргх! Я вас не заметил! Вытащите топор из ноги, умоляю!", а не к тому, что живется как-то особенно плохо.

Поверьте, Ветинари любят ни за терьера Ваффзла, ни за аскетичный образ жизни, ни за школу убийц и даже не то чтобы за нравящуюся девушкам обаятельность. Разумеется, все это симпатизирует читателям, но в основном его любят именно за талант к организации неконтролируемого Анк-Морпорка и за недюжинный интеллект. Был бы он обычным тираном, разваливающим страну - фанаты бы, конечно, было, но было бы их куда как меньше.

2012-01-08 в 02:10 

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
В том смысле что побег(попытка побега) Патриция с мешком денег никого не удивил,граждане и так были уверены что он скользкий тип, и считают что посадили его скорее всего справедливо.
Э-э, и как это говорит о том, что он был замечен за попытками раньше расхищать государственную казну и вообще ужасен и аморален? Это мнение в обществе, основанное не на его личностных качествах и опыте, а на сложившемся к нему отношении, причем местами несправедливым. Я не пытаюсь идеализировать Ветинари - он зачастую прибегает к методам не самым моральным и справедливым, он замечен в устранении опасных людей, которые даже не успели сделать ничего плохого (то же запирание Леонарда де Щеботанского в башне - конечно, ему пофиг, но тем не менее), но основной чертой Ветинари является то, что он всегда делает это не на благо себя, а на благо исключительно страны. Он не получает никакого профита, кроме морального удовлетворения, и он не ошибается. Все его действия, несмотря на кажущуюся аморальность, просчитаны и приводят к лучшему результату.

И кстати, я бы задумался, а почему взрослые,неглупые,хорошо информированные люди восприняли эту угрозу вполне серьезно.Значит, прецеденты имелись.
Они восприняли эту игру серьезно, потому что прекрасно в курсе, какие нравы у выпускников гильдии убийц и аристократии в частности. Там такие игрища, что ой-ей, Ветинари просто ангел.
Одна только куча убийц, которых постоянно посылают убивать Ваймса, в сущности, просто потому, что он не нравится (это началось после получения им титула) чего только стоит.

Могу я задать вопрос? Какие книги вы читали из ПМ, как давно и как внимательно? Это без подколки вопрос, правда интересно - уж очень странные выводы вы делаете.)

2012-01-08 в 02:23 

Да, сравнивать Ветинари и Путина неправомерно. Возьмём хотя бы термин Навального "жулики и воры".
Правомерно.Пока никакой серьезной аргументации против я не услышал.Все сугубо на уровне эмоций: "Это-Ветинари, а это-Путин, ну как тут можно сравнивать, да и вообще там другой менталитет/строй/вселенная,и.т.д." Это-не аргументы.

"Про г-на Путина и его режим имеется достаточно информации"
В основном на уровне "агентства ОБС".Про Путина конкретно-мифическая связь с Кабаевой и некий построенный для него дворец(бред сивой кобылы, без малейших доказательств).

Ветинари не занимается извлечением личной выгоды, живёт и питается аскетично, жён и любовниц не содержит
Вообще, эта сторона жизни Патриция никак не отражена в книгах.Хотя про его давнюю "дружбу" с хозяйкой гильдии белошвеек упоминание есть.

работает 7 дней в неделю без отпусков исключительно на благо города
Вы не поверите-так работают все служащие, начиная с уровня Федерального министра(и его замов), и Путин-не исключение.А некоторые его сотрудники,вроде того,которого сильно не любит население РФ(за боржоми) так и вообще встают в 4 утра,и в 5.30 приезжают на работу.И таких немало.Кстати,не припомню где говорилось про отсутствие у Ветинари выходных и отпусков.

URL
2012-01-08 в 02:26 

(яркие примеры - командор Ваймс, Мойст фон Липвиг, Уильям де Ворд и др.), так же не занимаются извлечением личной прибыли, но делают всё возможное для общественного блага.
Де Ворд младший хорошо зарабатывает на газете,Фон Липвиг(кстати,классический жулик и вор) тоже своей выгоды отнюдь не упустит.У Ваймса богатая жена, титул есть, да и стража в целом, если припомнить, занималась многими интересными вещами, вроде "обобрать пьяного,лежащего на земле","обчистить магазин с незапертой дверью",и.т.д.
И это не мешает им в целом эффективно работать.
Тут надо понимать- 99% рабочего времени даже самого завзятого коррупционера-это обычная,иногда напряженная,иногда рутинная работа "на благо общества"(правда такими формулировками взрослые люди не пользуются, обычно выражаются проще-"чтобы все работало").И лишь 1-2% времени-набивание своего кошелька.

Кстати, Навальный-это типичнейший Де Ворд старший+Мистер Косой.Та же ксенофобия(хватит кормить Кавказгномов), те же планы по свержению "тирана".

URL
2012-01-08 в 02:40 

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
Правомерно.Пока никакой серьезной аргументации против я не услышал.Все сугубо на уровне эмоций: "Это-Ветинари, а это-Путин, ну как тут можно сравнивать, да и вообще там другой менталитет/строй/вселенная,и.т.д." Это-не аргументы.
Постойте-постойте, а я вам что рассказываю уже несколько постов? Если это "эмоции" а не аргументация, то диалог бессмыслен, честное слово. Но и вы в таком случае не привели никаких особых аргументов, кроме: "Они же похожи! И люди его не любят!"
Разница менталитета, строя и вселенной важны. Так же, как и важно то, что книги Пратчетта местами весьма утрированные.

Вообще, эта сторона жизни Патриция никак не отражена в книгах.
Отражена. Нам известно, где покупает одежду Патриций и даже то, сколько она стоит (книга "Бац!"), никогда не упоминалось о том, что он что-то там похищал (и судя по тому, что в его описанных расходах нет ничего особенно дорогого кроме перстня-печатки, если он и крадет деньги, то только ради того, чтобы на них полюбоваться, а в психических отклонениях патриций не уличен), и нам говорилось, что единственная женщина, с которой он поддерживал хоть какие-то отношения, кроме своей тетушки - это как раз леди Марголотта, с которой он играет в шахматы по клик-почте.

Де Ворд младший хорошо зарабатывает на газете,Фон Липвиг(кстати,классический жулик и вор) тоже своей выгоды отнюдь не упустит.У Ваймса богатая жена, титул есть, да и стража в целом, если припомнить, занималась многими интересными вещами, вроде "обобрать пьяного,лежащего на земле","обчистить магазин с незапертой дверью",и.т.д.
Естественно, Уильям де Ворд зарабатывает на газете. И, кстати, он сам открыл это дело, никто ему не помогал.
Фон Липвиг не извлекает никакую для себя выгоду, кроме как получение адреналина в ходе всяких там интересных дел типа: "Убеги от убийцы" и "Придумай, как сделать так, чтобы все работало, прежде чем тебя арестуют". Нам известно, что это его основной стимул - деньги как таковые ему неинтересны, положение в обществе - тоже.
Ваймсу не нужен ни его титул, ни деньги леди Сибиллы. Он никогда не занимался никакими интересными вещами и, кстати, не дает заниматься им на данный момент.
Более того, Ваймс крайне честный человек, а титул и деньги его тяготят и об этом неоднократно говорилось.

Кстати, Навальный-это типичнейший Де Ворд старший+Мистер Косой.Та же ксенофобия(хватит кормить Кавказгномов), те же планы по свержению "тирана".
Я бы не сказал, что вижу тут сходство, но не хочу еще больше углубляться в политические дебри.
И, кстати, де Ворд под конец понял свою неправоту и раскаялся.

Я, кстати, вообще не вижу особенного смысла в нашей дискуссии. Вы хотите доказать, что Ветинари похож на Путина? Я так не считаю, и я привел вам то, что его отличает, но вас это не интересует и вы считаете это не аргументами, а неким эмоциональным выплеском.
Вы пытаетесь доказать, что система похожа на московскую?
И это не так. Вы приводите сомнительные аргументы, от которых у меня возникает ощущение, что вы не читали книги как следует - потому что там прямым текстом говорится обратное.
Если я не принимаю ваши аргументы, считая их не обоснованными и противоречащими книгам, а вы не принимаете мои, считая их пристрастными, а не логически обоснованными - разговаривать бессмысленно просто потому, что у нас нет точек пересечения.

2012-01-08 в 03:31 

Вот мне лично, как человеку, которому не нравится премьер-министр вместе с президентом и которому нравится Ветинари (исключительно за его управленческие качества)
Т.е. нравится персонаж мифический, и не нравится почти тот же персонаж, но переложенный на нашу грешную землю.
Замечу кстати, что Мэр мегаполиса, не ворующий деньги из казны-это персонаж куда более мифический, чем говорящий пес Гаспод, в существование второго я при некоторых обстоятельствах даже готов поверить.
То что мы думаем про Ветинари или Путина,считаем мы их "хорошими" или нет-сугубо продукт масс-медиа и литературы.Из книг Пратчетта,его описания,мы видим только "хорошие" стороны его личности.А вот поживи мы например в низах Анк-морпоркского общества, и мнение было бы другим, что мы видим на примерах большинства граждан, которые Ветинари любят, мягко говоря, не очень. У нас, при гораздо большем размере населения, мнение о правителе формируют газеты вроде"Анк-Морпорк ИНКВАЙРЕР",и.т.д. Когда их станет больше в Анк-морпорке,появятся и статьи про Патриция, заводящего любовниц, и про то,как его тетушка тратит бешеные деньги на брилианты, и прочей чушью.И граждане будут им верить.Помнится статью про женщин, рожающих змей в некоем отдаленном королевстве, не смогли опровергнуть даже после того как сам король оттуда прислал опровержение.

URL
2012-01-08 в 03:40 

Касательно управления и управленческих качеств.Можно привести множество графиков, написать множество серьезных статей.Показать, что экономика в целом развивается.Что люди зарабатывают больше,и количество например авто или хороших мобильников у населения в последние годы неуклонно растет.Что предпринимаются вполне толковые меры по выходу из кризиса.Что делаются вполне здравые шаги на мировой арене.
Но ведь вы этому не верите.А верите вы Анк-морпорк ИНКВАЙЕРУ, который пишет что все плохо.И де Ворду Старшему.
А отношение к тому что говорит Правительство у вас примерно такое:
«– Так они сказали, – заявил зевака, многозначительно постукивая себя по носу, – однако есть многое, о чем нам не говорят.
– Верно, верно, – не стал спорить Вильям. – Я вот только вчера слышал, что на нас каждую неделю падают с неба гигантские камни, сотни миль в поперечнике, но Патриций скрывает от народа правду об этом.
– Вот именно, – согласился зевака, – просто потрясающе, они обращаются с нами так, будто мы полные тупицы.».

Анк-Морпорк-он не такой благополучный город.Много бедных и больных, полная антисанитария, районы, куда опасаются заходить даже стражники(прямая отсылка к некоторым черным кварталам Нью-Йорка, в Москве таких кварталов кстати нету).Он очень организован,но отнюдь не благополучен.Интересно, вот если есть лицензии и квоты на ограбления, кражи, убийства-неужели нету нормативов для изнасилований?Как-то обойден стороной этот вопрос.А то было бы весело: "Мадам,я сейчас Вас изнасилую.Это даст вам иммунитет от изнасилования на полных шесть месяцев, плюс, только на этой неделе, вы можете выбрать себе подарок: красивую коробку с хрустальными бокалами для вина, либо прекрасный набор для барбекю, который станет предметом зависти ваших друзей. "
"А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону?"(c) Незнайка на луне.
Не надо путать благополучие и наличие сильных профсоюзов( те же гильдии) и организованной преступности.
Да, читал почти все-кроме цикла про ведьм и половины про Ринсвинда.

URL
2012-01-08 в 12:18 

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
Т.е. нравится персонаж мифический, и не нравится почти тот же персонаж, но переложенный на нашу грешную землю.
Я могу понять, по какой причине вы выдираете слова из контекста, чтобы развернуть их в таком виде, в каком вам удобно. Но я не имею не малейшего представления, по какой причины вы точно так же поступаете с моими ответами. С другой стороны, если вы так же внимательно читаете книги, это объясняет все.
Еще раз.
Мне. Абсолютно. Плевать. (пока понятно все, да?) На собак, учебные заведения и личные моральные качества что Ветинари, что Путина, что Медведева. Вам пока все понятно? Не возникает никаких вопросов? Все в порядке? Тогда идем дальше.
Единственное, что волнует лично меня - эффективность управления. У Ветинари она есть. У Путина я ее не вижу. Не потому что об этом в газетах пишут, а вот лично по тем же выпускам новостей, которые идут по правительственным каналам.
Если вы говорите со мной - перестаньте гнуть свою линию про то, что "вот Путина все выставляют плохим, и вы тоже считаете его плохим, а Ветинари нет". Мне неинтересен этот диалог. Я не вижу смысла в том, чтобы говорить про то, чего я не делаю. Например, про то, что я не читаю дешевых статей, ага?

А отношение к тому что говорит Правительство у вас примерно такое:
«– Так они сказали, – заявил зевака, многозначительно постукивая себя по носу, – однако есть многое, о чем нам не говорят.
– Верно, верно, – не стал спорить Вильям. – Я вот только вчера слышал, что на нас каждую неделю падают с неба гигантские камни, сотни миль в поперечнике, но Патриций скрывает от народа правду об этом.
– Вот именно, – согласился зевака, – просто потрясающе, они обращаются с нами так, будто мы полные тупицы.».

Господин, я буду крайне, безмерно, уникально счастлив, если вы найдете себе труд не заявлять, как я отношусь к правительству. Хорошо?
Кроме того, я вообще не хочу больше с вами разговаривать. Я не собираюсь обсуждать с посторонним человеком мои политические взгляды, доказывать того, чего нет, пятьдесят раз подряд и заниматься прочими бессмысленными вещами. Если у вас в России эра процветания, радости и экономического подъема - ради всех богов, я только рад за вас. Если вы хотите придумывать про какие-то там квоты на насилие - тоже ради всех богов, все читают разные книги, даже если это одна книга.

И напоследок - я никогда не говорил, что Анк-Морпорк благополучный город. Но при Ветинари действительно сильно поднялся уровень экономики, понизился уровень преступности (и не только за счет того, что она местами стала легализована), пошел в гору технический прогресс, нормально стали работать гильдии. Ветинари работает, а многие предыдущие патриции получали привилегии от положения - и в книге это тоже указано. Несмотря на некоторую нелюбовь к Ветинари, люди считают его неотъемлемой частью города.

2012-01-08 в 15:52 

Abobora
у-ук
Dr. Damned Werner, аплодирую.

Поскольку пара моих фраз была также извращена анонимным оппонентом заради сочности фраз, мне бы тоже хотелось что-нибудь сказать, но мои дополнительные источники слишком представительны, чтобы размахивать ими ради почесывания чсв на потребу анониму.
Особенно смешно слышать про шаги на мировой арене, в то время как у профессиональных дипломатов травмы от фейспалма.
Так что удовлетворюсь тем, что именно правительственные каналы, молчащие о событиях, очень информативны. Впрочем, как писал Фазиль Искандер: "если журналисты на телевидении станут честными, куда мы их трудоустроим?" )))

2012-01-08 в 16:50 

Definitely Dead
Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак.
Abobora, ну у меня просто терпение кончается, когда мне пытаются приписать то, что я не делал, с настолько уверенным видом, честное слово.)
Чтобы составить некое мнение о нашей власти, лично мне достаточно просто посмотреть на новые реформы, результаты выборов и то, как на это реагирует господин премьер-министр.

2012-01-23 в 16:09 

Доктор, вскормленный булочками Донны
Что-то не нравятся мне ваши почки, мистер Моффат...
Витинааааааааарии)) Читаю сейчас Сэра Пратчетта и просто восхищаюсь этим великим человеком)))
Ах, пригласить бы его в нашу реальность...Эх

2012-01-27 в 16:04 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Доктор, вскормленный булочками Донны, мы были бы исключительно "за"!
Заодно напоминаем-сообщаем всем про 2 февраля:

2012-02-02 в 12:45 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Дорогие патриоты!
Вот и настал тот день (с 12:00 2-го февраля до 12:00 3-го февраля), когда мы можем сделать свой выбор. Претендентов много, но мы-то с вами знаем многозначительно постучала по носу, что достойный - только один! Миллионы читателей не могут ошибаться!
Голосование простое: просто ткнуть в ссылку и поставить галочку. 1 голос - 1 IP. Специально призываю быть честными и проголосовать за себя только 1 раз, но привлечь больше народу никто не запрещает.
poll.ru/1vgjgg
Помнится, у кого-то из "гостей" был выход на зарубежный фандом...

2014-04-25 в 05:41 

Ветинари-хороший вариант,но в оригинале Vetinari,а е читается в английском как и.Да и уже давно привычнее через и)

2014-04-25 в 19:03 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Podsvetov, всем, кто действительно давно, привычнее "е". В фандоме этот вопрос уже давно не обсуждается. :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Мы выбираем

главная