Как мы будем жить на втором этапе

[Выборы 2012]

Хорошие новости для вас, активные и креативные: премодерация постов убрана, каждый начштаба может хоть каждый день (но не чаще раза в день) обращаться к избирателям со страниц сообщества напрямую!

Расшифровываю: в числе участников сообщества (кроме меня) теперь только начштабы прошедших на второй этап кандидатов. Один раз в сутки начштаба может запостить в сообщество нечто (см. ниже). Так как часовые пояса у всех разные, расшифруем это условие так: не больше одного поста в сутки с полуночи вашего часового пояса, и не менее шести часов между любыми двумя постами.
Важно: уважаем окружающих и не рвем френдленты - пост должен быть не больше страницы (ну или чуть больше, если это аккуратно выглядит). Что не входит - убирайте под тег MORE.

Нечто может быть:
- очередной порцией графических или видеоматериалов;
- текстовой информацией о кандидате или о ходе его избирательной кампании;
- призывом любого рода (исключая нарушающие правила сообщества, правила дайри или законодательство РФ) к избирателям;
- аналитической информацией, связанной с выборами;
- вольным творчеством в пользу кандидата;
- комбинацией вышеперечисленного.

Предлагаются, например, такие "квесты":
- "первый день/месяц у власти" - фантазия о победе в любом жанре;
- интервью с кандидатом, где собеседник - сторонник одной из четко выделенных по какому-либо признаку групп (РПЦ, националисты, демократы, либералы, кавказцы, военные, учителя и т.д. и т.п.);
- подробный разбор какой-нибудь конкретной проблемы (как мы делали это на дебатах);
- день в кругу семьи/друзей - каков кандидат, когда не трудится на благо страны.

Через пару недель, если будут желающие, проведем еще дебаты (возможно, с легкими изменениями формата).

Ну вы поняли, дорогие кандидаты: все в ваших руках.
Начштабы БогоКаса, Шерлока и профессора Икс, если вдруг появитесь, не забудьте вступить в сообщество (и написать об этом на умыло сообщества).

Просьба не забывать проставлять тег с именем кандидата.

@темы: Организационное

Comments

[otkin]

Аа, класс! Веселуха будет!

[Графиня Барбосса]

оо это здорово

[N.C.M.]

Повеселимся...

[Беркли]

Выборы 2012, с квестами команде Наруто как раз все понятно, но меня волнует вопрос оценки этих самых квестов.
Каким образом ( кто, зачем, почему, как) будут выбраны победители во втором этапе, если результаты голосования больше не учитываются?
Будет ли под каждым проектом мини-голосовалка - понравилась или нет ?
Если решение о том, кого включить в третий этап, принимает судейская коллегия или присяжные, то хотелось бы узнать их имена и по каким критериям их отбирали.
Проясните данный момент.

[Выборы 2012]

Eleya,
см. Правила:
"- 3 этап - голосование за выбор президента РФ среди кандидатов, прошедших на 2 этап."

"На третьем этапе средствами либо diary.ru, либо стороннего сервера будет создана страница для голосования. На третьем этапе один избиратель может проголосовать только за одного кандидата."

Смею напомнить, что выбираем мы не победителя фандомного феста, а президента РФ. Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос кто, зачем, почему и как этот выбор будет делать.

И на всякий случай (т.к. у меня дежа вю случился) также поясняю: термин "квесты" тут весьма условен. Каждый штаб решает самостоятельно, что именно размещать в сообществе в целях агитации. Перечисленные в посте варианты призваны подстегнуть фантазию и сориентировать тех, кто сходу не сообразил, что вообще можно в таких случаях писать кроме того, что в визитке уже написано.

[Беркли]

Выборы 2012, вы говорите о третьем этапе, а я спрашиваю о втором.
ПЫСЫ:
О том, будут ли оцениваться эти самые квесты/усилия команд.
Если в первом этапе мы работали на голосование, выполняя задания: пресс-конференция, дебаты, знакомство...и эти мероприятия приводили к голосам. То сейчас данные голосования не учитываются. Возможно, я недопонимаю нюансов второго этапа, но мне интересно как будет происходит отсев из 11 претендентов и будет ли он вообще происходить.

[Графиня Барбосса]

Eleya, насколько я понимаю, третий этап это логическое завершение второго, я бы на самом деле их даже не разделяла номерами - штабы рассказывают о кандидатах, участвуют в дебатах, представляют свои агиточки и другой креатив, а оценки им фактически ставят избиратели в этом самом финальном голосовании. То есть цель - усилить интерес к своему кандидату, результат и оценка - окончательно голосование, тот самый третий этап, где только голосуют. И, опять же, насколько я понимаю, это голосование, как и на настоящих выборах должно длиться только один день

[Беркли]

Графиня Барбосса, я понимаю к чему приводит любая разрешенная агитационная деятельность, но правила второго этапа кажутся мне несколько размытыми.

[Графиня Барбосса]

Eleya, лучше считать, что так называемый третий этап это и есть тот самый вердикт и выставление окончательных оценок всем, кто прошел первый этап )

кстати поздравляю, вы молодцы

[Беркли]

Графиня Барбосса, спасибо, мы рады, что познакомились с командой НГ на этом проекте. Но учитывая сам процесс первого этапа, мне бы хотелось избежать лазеек в правилах. Все таки проект нам нравится

[Графиня Барбосса]

Eleya,
мне как раз кажется, что отсутствие голосований на данном этапе даже полезно, во-первых мы все отдохнём от подозрений в клонировании и вселенских заговорах, а во-вторых передохнёт избиратель, который сможет просто спокойно все рассмотреть, без необходимости делать выбор прямо вот здесь и сейчас ))

[Беркли]

Графиня Барбосса,
Из 11 кандидатов прошедших во второй этап действующих команд осталось чуть больше половины.
Да, мы рады возможности провести агит-беседы и воспользоваться предоставленным нам премуществом делать это чаще, у нас есть что сказать и рассказать, если бы ни одно но. Проект сильно растянут во времени, и до финиша доживут только самые стойкие. Поэтому мне хотелось прояснить ситуацию. Те, кто не проявляет активность во втором этапе, попадают на третий или же нет?

[Графиня Барбосса]

Eleya, о а вот это очень интересный вопрос присоединяюсь ))
есть какое-нибудь минимальное количество постов, которые надо запилить в сообщество за время второго этапа?

[Hali]

"- 3 этап - голосование за выбор президента РФ среди кандидатов, прошедших на 2 этап", - вроде бы, фраза, не допускающая двойных толкований.

Еще раз: третий этап - это само голосование (=выборы). "Проходить" туда не надо. Все, кто прошел на второй этап, участвуют в голосовании, даже если никакой активности от них не будет вообще. Если бы были дополнительные условия участия в выборах, об этом было бы написано.

Eleya, давайте по пунктам, раз непонятно.
О том, будут ли оцениваться эти самые квесты/усилия команд.
Отдельной оценки выставляться не будет.

Если в первом этапе мы работали на голосование, выполняя задания: пресс-конференция, дебаты, знакомство...и эти мероприятия приводили к голосам.
Вы и сейчас работаете на голосование! Просто голосование это отложено на конкретный день. Избиратели по итогам всей вашей деятельности решат в день голосования, готовы ли они отдать вам свой голос. См., например, подготовку к выборам в Думу: агитация идет уже полтора месяца, а голосовать вы пойдете один раз - 4 декабря. Ровно то же самое.

То сейчас данные голосования не учитываются.
Голосование первого этапа было отборочным - для прохода на второй этап. Отбор совершен. С чего бы вдруг данные этого голосования учитывались дальше, когда его цели выполнены?

Возможно, я недопонимаю нюансов второго этапа, но мне интересно как будет происходит отсев из 11 претендентов и будет ли он вообще происходить.
Отсева не будет. Будет список из 11 уже отобранных кандидатов и пункта "против всех", где каждый честный избиратель поставит галочку напротив одной из строк.

[Беркли]

Hali, за время проекта правила уже менялись, наша команда один раз попала под измение правил, когда регистрировала визитку кандидата, поэтому уточнить сей вопрос есть не более чем элементарная дальновидность.

Печально, но факт, некоторые уже воспользовались лазейками в правилах, что также подрывает веру в их эффективность, напоминает законы РФ, которые вроде как есть, но не для всех)*

Спасибо за ответ.

[Hali]

Eleya,
эм, когда правила менялись? о_О Напомните, пожалуйста. Насколько мне известно, изменений в правила сообщества не вносилось. Максимум, что было - расшифровка этих самых правил тем, кто их не понял.

И о каких лазейках идет речь?

[chibikrubik]

Hali, если я правильно поняла, то второй этап планируется некой аналогией красочного стэнда команды на выставке.
Ну а результат выборов напрямую зависит от правильной организации собственных избирателей на конкретный день голосования.
Честно говоря, идея с отложенным голосованием, занимающим единственный день, кажется странноватой, ведь то, что работает в реале (потому как интерес у народа, к сожалению, прямой) просто не имеет серьезной мотивации в сети. Я об идее смотреть сейчас, но проголосовать прийти попозже.
Сложно представить, что пожелавший проголосовать избиратель, которого зацепили агит материалы, вспомнит и посчитает нужным пройти по ссылке, дабы нажать на кнопочку, в определенный день.
В таких условиях голосовать будет разве что собственный фэндом, ну и какой то процент таки вспомнивших, решивших проявить сознательность.
ИМХО, разумеется.

[Hali]

chibikrubik,
Второй этап планируется прямой аналогией предвыборной агитации в реале. Стенд - статичен, агитация - динамична.

Я понимаю ваши аргументы (и я думала обо всем этом, когда создавала сообщество), однако, именно таким (по совокупности причин) задуман проект, и именно так все будет сделано. Если будет всплеск активности, который четко сойдет на нет задолго до голосования, возможно, голосование будет перенесено. Но об этом говорить пока рано.

[Беркли]

Hali, первоначально для участия в проекте требовались только 2 агит. плаката и минимальный кусок информации о нем же.
После этого было внесено добавочное требование о предвыборных обещаниях в визитке кандидата с пометкой : что ваш кандидат сделает, если он станет президентом.
О лазейках. Мы можем напомнить уважаемой хозяйке соо о ее собственном первом вопросе нашему оппоненту в дебатах.

[Hali]

Eleya,
Вы неправы по обоим пунктам. Такое ощущение, что прочитать правила вы так и не удосужились.

первоначально для участия в проекте требовались только 2 агит. плаката и минимальный кусок информации о нем же.
После этого было внесено добавочное требование
В правилах это изначально было прописано:
"О регистрации кандидатов

1. До 20:00 МСК 7.10.2011 для регистрации кандидата необходимо:
- оставить в посте с заявками комментарий;
- в комментарии указать: имя кандидата, фандом(ы), агитплакат.

2. С 20:00 МСК 7.10.2011 до 01:00 МСК 1.12.2011 для регистрации кандидата необходимо:
- оставить в посте с заявками комментарий;
- в комментарии указать: имя кандидата, фандом(ы), 2 агитплаката в формате демотиватора, текстовое описание достоинств кандидата, текст программы кандидата (=обещания на случай победы)."

О лазейках. Мы можем напомнить уважаемой хозяйке соо о ее собственном первом вопросе нашему оппоненту в дебатах.
Голосование клонами - это не лазейка. Это момент, который я не могу проконтролировать, и на котором, поэтому, не стала заострять внимание.
На самом деле в правилах всё прописано для умеющих читать: "Любые противоречия между данными правилами и правилами ресурса diary.ru являются случайными и автоматически решаются в пользу правил ресурса diary.ru". Правила diary.ru - как и любого сайта, расположенного физически на территории РФ - подпадают под действие российского законодательства. В российском законодательстве о выборах президента всё подробно написано, в том числе то, что один человек голосует один раз. В эпиграфе сообщества, в правилах, и в нескольких орг. постах пояснено с самого начала, что именно мы меняем, играя в выборы. Остальные моменты по умолчанию остаются теми же. Так что и по букве, и по духу правил - голосование клонами запрещено.

[Беркли]

Hali, почему же не можете контролировать.
Подобная практика используется оргами многих дайри сообществ, например, на проходящем в этом году РСИЯ 2011 на сервере дайри воспользовались возможность поставить ограничение для тех голосующих , чей аккаунт был зарегистрирован после начала голосования по избежание использования конкурсантами прог.
Или в третьем этапе мы будем иметь ту же картину, что и в первом, когда вы снова не сможете проконтролировать возникшую ситуацию с левым голосованием.
Тогда встречный вопрос: который наверняка решили для себя покинувшие проект команды.
Смысл этой игры, если не взирая на усилия и проведенную работу, некие технически подкованные люди подключат прогу и накапают себе нужное кол-во голосов для победы.

[chibikrubik]

Hali, спасибо за пояснение. Настаивать на каких то изменениях или сомневаться в правомочности в мыслях не было.
И еще вопрос, тут я наверное, повторю вопрос нашего нач. штабом, будет ли голосование на последнем этапе защищено от возможных накруток, а если конкретно, то от игр со скриптом накрутки?
Иначе говоря, вопрос не о голосовании клонов, вещь почти естественная, но о массовых вбросах голосов.

[Hali]

Eleya, chibikrubik,
Подобная практика используется оргами многих дайри сообществ, например, на проходящем в этом году РСИЯ 2011 на сервере дайри воспользовались возможность поставить ограничение для тех голосующих , чей аккаунт был зарегистрирован после начала голосования по избежание использования конкурсантами прог.
И об этом тоже мы с вами уже разговаривали. Или не с вами, а со штабом Витинари, не помню уже.
1) голосование проводится в рунете, а не среди пользователей дайри;
2) даже если бы определяющим не являлся пункт (1) - любой из известных мне способов голосования в сети легко обходится. Включая те, где требуется от пользователя с существующим до какой-то даты дневником оставить комментарий в посте.

Для того, чтоб провести по-настоящему честное голосование, необходимы средства идентификации личности - таковым, например, является паспорт РФ (или не РФ). Или ДНК-тест. Или скан сетчатки. Или электронные сертификаты, выданные на основе вышеперечисленного организацией, в свою очередь сертифицированной у Verisign или Thawte. Ну вы поняли.
Эти средства мне не доступны, поэтому остается положиться на совесть голосующих.
Если другие орги тешат себя иллюзиями "непробиваемой защиты" - это их личное дело.

Площадка для голосования будет иметь минимальную защиту от накруток (по ip), которая тоже, конечно же, легко при желании обходится - но по крайней мере, в отличие от diary.ru, там смогут проголосовать в том числе и те, кто на дайрях не зарегистрирован.

Совсем избежать фальсификаций, вероятно, не получится, но и тут как в жизни: чем выше явка, тем сложнее повлиять на результаты.

Тем, кто даже тут - в месте, созданном специально для реализации потребности людей выбирать свое будущее самостоятельно - предпочитают ради "продвижения своего няшки" мошенничать, можно только посочувствовать. Это и есть электорат "Единой России". Это они делают нашу страну такой, что адекватные думающие люди или уходят во внутреннюю эмиграцию, или бегут отсюда со всех ног, или бесконечно ходят на акции протеста.
Если такие люди победят даже здесь - что ж, по крайней мере это будет хороший показатель того, в какой жопе мы на самом деле находимся, и как это нас уже испоганило.

[chibikrubik]

Для того, чтоб провести по-настоящему честное голосование, необходимы средства идентификации личности - таковым, например, является паспорт РФ (или не РФ). Или ДНК-тест. Или скан сетчатки. Или электронные сертификаты, выданные на основе вышеперечисленного организацией, в свою очередь сертифицированной у Verisign или Thawte. Ну вы поняли.
Эти средства мне не доступны, поэтому остается положиться на совесть голосующих.
Если другие орги тешат себя иллюзиями "непробиваемой защиты" - это их личное дело.


Hali, насколько я знаю, и на дайри, и на иных ресурсах рабочая защита от игр со скриптом при голосовании состоит в воде определенного кода (цифрового, буквенного). Обычные скрипты она стопорит, а индивидуальную бяку никто под выборы писать не будет.Чем плохо?
И спасибо за развернутый ответ.

[Hali]

chibikrubik,
С кодом было бы неплохо - при выборе площадки буду искать максимально усложняющую дело, конечно. Но в нашем-то случае не скриптами накрутка делалась, а ручным многократным голосованием. Энтузиастов, голосующих по 30 раз за своего любимчика, не остановить такими способами.

[Беркли]

Hali,

И об этом тоже мы с вами уже разговаривали. Или не с вами, а со штабом Витинари, не помню уже.

- нет, с нами вы эту тему не обсуждали ( в гости к нам не заглядываете, чай не пьете, о судьбе несчастного русского народа не сокрушаетесь ), общаемся мы с вами исключительно под постами с новостями или по вопросам добавления агит. материалов.

Если такие люди победят даже здесь - что ж, по крайней мере это будет хороший показатель того, в какой жопе мы на самом деле находимся, и как это нас уже испоганило.

Этого и хочется избежать, хотя бы потому, что в сети пока еще есть так называемая демократия.

Для того, чтоб провести по-настоящему честное голосование, необходимы средства идентификации личности - таковым, например, является паспорт РФ. Или ДНК-тест. Или скан сетчатки. Или электронные сертификаты, выданные на основе вышеперечисленного организацией, в свою очередь сертифицированной у Verisign или Thawte. Ну вы поняли.
Эти средства мне не доступны, поэтому остается положиться на совесть голосующих.
Если другие орги тешат себя иллюзиями "непробиваемой защиты" - это их личное дело

Я понимаю вашу позицию, но опять же поймите и мою. Я должна отвечать на те же самые вопросы, которые задаю вам здесь и сейчас, людям, которые в свою очередь задают их мне.

[Hali]

Eleya,
Ну, теперь вы можете отсылать их к моему комментарию. Или пересказывать его своими словами. =)

Насильно быть честным никого не заставишь, увы. А вот посмотреть, насколько проголосовавшая часть рунета готова к демократии, можно.

[Беркли]

Hali,
пересказ плодит слухи, смысл, когда есть URL ответа

[chibikrubik]

Но в нашем-то случае не скриптами накрутка делалась, а ручным многократным голосованием. Энтузиастов, голосующих по 30 раз за своего любимчика, не остановить такими способами.

Hali, не могу согласиться. Собственно первое явление Бога Халявы я даже не считаю. Но аномалии в статистике голосования начались именно после этого события. Например, +143 за пару часов, с +2 и +3 голоса на следующую пару дней. Были и другие вбросы, с меньшими цифрами.
Причем все они были крайне ограничены по времени где то в пределах 1-3 часов с "мертвым штилем" до и после.
Возможно, это не скрипт, но зарегиться 46 раз за 30-40 минут или 99 за час? Сомнительно оно как то.

[Hali]

chibikrubik,
на дайри нет возможности голосовать незарегистрированным пользователям. Так что зарегистрироваться в любом случае кто-то должен был - а это посложнее для скрипта, чем проголосовать (там и подтверждение по смс, вроде, практикуют сейчас). Вероятнее всего, несколько пользователей проголосовали каждый со всех своих виртуалов после призыва штаба Витинари. Вот и получился всплеск.

Но спорить об этом мы сейчас не будем.