Финголфин

[Выборы 2012]

Кандидат: Финголфин, фандом Сильмариллион



Личные качества:
- исключительная отвага
- верность данному слову
- твердость в исполнении своих решений
- мудрость и справедливость

Наш кандидат:
- Создаст грамотное управление на местах, не жертвуя вертикалью власти
- Обеспечит нам максимально долгий мир со всеми опасными соседями
- Лично отомстит за любую нанесенную его подданым обиду на международном уровне
- Проведет национальную реформу, обеспечивающую каждой национальности право и возможность на самобытность
- Проведет реформу образования, руководствуясь заботой об истинных знаниях населения

+ 2

Вопрос: Финголфина - в президенты!

1. галочка		241	(100%)
Всего:		241

@темы: Кандидаты

Comments

[Альре Сноу]

И еще. Я прошу прощения, что нарушаю плавно образующуюся тут пресс-конференцию, но позволю себе все-таки влезть с агитацией...
Есть вот такой баннер для желающих поддержать кандидата в своих дневниках.

<a href="http://our-choice-2012.diary.ru/p167584510.htm"><img src="http://s16.radikal.ru/i191/1110/8a/eb0ed439d20a.gif"></a>

Если вдруг кому не нравится, можно сделать другой, высказывайте предложения (=

[Wizzard Rick]

Журнал "Эквестрия"

Намерения уничтожать тэлери полностью или частично не было даже у Феанора. Была вполне конкретная цель: взять корабли. То, что достижение этой цели переросло в вооруженный конфликт - вопрос другой... И кто конфликт спровоцировал, кстати, тоже вопрос.

То есть вы считаете, что для добропорядочного джентльмена в порядке вещей приходить в гости к братским народам и просто так забирать всё, что им нравится? При этом если местные аборигены отказываются отдавать - то их уничтожение является целиком и полностью их виной?
И такое уточнение: кандидат в курсе, что ударные авианосные группировки находятся не в той стране, президентом которой он собирается избираться, или вы утаили от него эту информацию?

[Wizzard Rick]

Газета "Пинки Дэйли".
Как кандидат и его представители прокомментируют геноцид орков и сумрачных эльфов, последовавших за резнёй на верфях?

[Альре Сноу]

То есть вы считаете, что для добропорядочного джентльмена в порядке вещей приходить в гости к братским народам и просто так забирать всё, что им нравится?

Разумеется, наш кандидат так не считает. Наш кандидат умеет признавать прошлые ошибки - даже если это, по сути, чужие ошибки, ибо ответственность за инцидент в Альквалондэ несет в первую очередь Феанаро - и не собирается допускать их повторения.
Мы предпочитаем достигать целей дипломатическим путем.

кандидат в курсе, что ударные авианосные группировки находятся не в той стране, президентом которой он собирается избираться?

Кандидат-то в курсе. Но если к власти придут нолдор - то у нас авианосные группировки тоже будут. И очень быстро. Так, на всякий случай, во имя развития научно-технического прогресса. А вообще-то мы за мир.

Как кандидат и его представители прокомментируют геноцид орков и сумрачных эльфов, последовавших за резнёй на верфях?

"Геноцид сумрачных эльфов" комментировать невозможно никак по причине полного отсутствия такового.
Что касается орков, то позволю напомнить, что в той войне именно армия Ангбанда выступала агрессором. Нолдор только защищались.

И, господа, объясните мне, откуда эта тайная страсть к слову "геноцид"? Не говоря уже о желании в оном обвинять раз за разом...

[Wizzard Rick]

"Пинки Дейли"

Нолдор только защищались.

Однако племя Феанора пришло на чужую землю с Валинора, бежав от устроенной ими же гражданской войны.

И, господа, объясните мне, откуда эта тайная страсть к слову "геноцид"?

Россия - держава восточная и сумрачная. Здесь даже есть Мордовия и Waaarghангельск. И волшебные эльфы с запада приходят достаточно регулярно, последних туристов вон к 45му году только до дома проводили.
Отсюда и возникают интересные вопросы о причинах и методах установления порядка среди недоэльфов.

[Wizzard Rick]

"Эквестрия"

Но если к власти придут нолдор - то у нас авианосные группировки тоже будут.

Вы говорите о том, что авианосные группировки будут. Но единственный корабельщик среди вашего народа отплыл в Валинор вместе с парой избранных хоббитов. Остальные кораблестроители принадлежали к народу, почти полностью уничтоженному нолдор.
Отсюда вопрос - кто будет строить корабли и на какие деньги?

[Amarth]

Однако племя Феанора пришло на чужую землю с Валинора, бежав от устроенной ими же гражданской войны.

- гражданская война подразумевает то, что брат идет против брата - такого не было - внимательно читайте летописи - единственный нолдо в Амане погиб от руки Моргота, и бездействие законных властей-валар, их нежелание наказать преступника возмутило нолдор, то, что вы называете гражданской войной - изъявление народной воли и требование правосудия.

кораблестроители принадлежали к народу, почти полностью уничтоженному нолдор.

- гнусная клевета!

[Wizzard Rick]

"Эквестрия"

гражданская война подразумевает то, что брат идет против брата - такого не было - внимательно читайте летописи - единственный нолдо в Амане погиб от руки Моргота,

То есть вы совершенно искренне считаете, что тэлери вам не братья, и поэтому, как чужеродное неблагородное племя, не имеют никаких прав на продукт своего труда?

[nolofinve]

Господа присяжные - защитники прав Телери как то забывают, что Валинор к тому времени фактически находился в состоянии войны с Морготом... И временная реквизиция плавсредств для переправы на театр боевых действий ни в коем разе не ущемила бы прав данного народа.
Если бы король Ольвэ добровольно одолжил корабли - заметьте, Феанаро они отнюдь не нужны были после переправы: морских боев он явно не планировал - то переправа бы прошла быстро, в полном порядке, и без эксцессов типа стычки в Альквалондэ, Лосгара и Хелькараске.
То есть - не было бы стрельбы, жертв, пожара, Ледового Похода и снова жертв...
По закону военного времени Феанаро действовал разумно - до начала стрельбы и рукопашной, разумеется.
К тому же - никто из защитников уважаемых мною Телери так и не ответствовал на ранее поставленный вопрос: кто начал стрелять первым, и как пацифистам Телери удалось трижды отбросить Нолдор от кораблей. Заметим - вооруженных Нолдор, которые собирались на войну...

[Wizzard Rick]

"Эквестрия"

что Валинор к тому времени фактически находился в состоянии войны с Морготом...

Прошу заметить, не Валинор.
Войну объявлял только Феанор, из личных амбиций и в одностороннем порядке!

Что же до вашего предположения о провокационной стрельбе, то если отбросить происки Моргота и заговор Феанора, то можно сказать, что эльфы - великолепные лучники, и если бы стрельба началась с кораблей с расстояния полёта стрелы, то нолдоры бы просто не подошли к кораблям. Кроме этого сопротивление захвату кораблей началось уже после начала этого захвата, причём не сразу. Оттеснить же пылающих яростью воинов удалось только потому, что тяжеловооружённые нолдоры были неготовы как к схватке на борту корабля, где одно неосторожное движение приравнивается к вылету за борт, так и к сопротивлению корабелов, у которых, напомню, из оружия были только несколько лёгких луков, и Феанор считал их лёгкой добычей.

[Wizzard Rick]

"Пинки Тудей"

Если бы король Ольвэ добровольно одолжил корабли

Если бы люди на улицах по первому требованию отдавали бы свои вещи и орально и по-другому удовлетворяли бы нападающих, то насилия стало бы в разы меньше?

[nolofinve]

Wizzard Rick," напомню, из оружия были только несколько лёгких луков..."
А вот это, мягко говоря, неправда... Да - о нескольких легких луках упоминается в тексте. Но выше речь идет о рукопашной - причем бой идет не только на кораблях, но и на пирсе, и на арке над портом. Рукопашный бой на мечах... Откуда мечи-то взялись у Телери, господа присяжные?)))
Насчет личных амбиций Феанора... А смерть отца - недостаточный повод для войны?
Кроме того - еще до гибели деревьев сбежавшего Моргота активно разыскивали Тулкас и Оромэ. Явно не для того, чтобы с ним коньячку выпить))) А вот эльфов Валар не поддержали, да... Но это еще не значит, что у них с Морготом открытой конфронтации не было...
И - кстати - в реале если мирный человек, оказавшийся на театре боевых действий, не отдавал воинам - не обязательно вражеским, и своим тоже - в порядке реквизиции необходимые для войны вещи:лошадей, технику и т.п., то ведь его могли и пристрелить свои же. Не говорю, что это очень хорошо и соответствует правам человека - но война не мать родная, там правит приказ и необходимость.

[Wizzard Rick]

Но выше речь идет о рукопашной - причем бой идет не только на кораблях, но и на пирсе, и на арке над портом. Рукопашный бой на мечах... Откуда мечи-то взялись у Телери, господа присяжные?)))

В хрониках чётко говорится, что мечи применили нолдоры, и именно это дало им кровавое преимущество в бою. Что же до оружия тэлери - вёсла, блоки и прочий корабельный инструмент в случае нужды выбрасывают пиратов за борт так же весело, как и настоящие сабли.

. А смерть отца - недостаточный повод для войны?

Смерть отца - повод для мести, но не повод для войны. Феанор и его братья - не властители всех эльфов, чтобы единолично начинать игру в войнушку.

И - кстати - в реале если мирный человек, оказавшийся на театре боевых действий,

Войны не было. Был поход имени Кровной Мести. И тэлери пытались отговорить нолдор от глупостей.
Кстати тут возникает интересный момент, про отношение Финголфина и его братьев к демократии. Получается что если кто-то не так посмотрит на вашего кандидата - то вся страна внезапно для себя окажется втянутой в его личную войну без веского повода.

[Amarth]

Войну объявлял только Феанор, из личных амбиций и в одностороннем порядке! - хочу напомнить, что Моргот в Амане помимо убийства верховного короля нолдор и хищения стратегического ресурса изготовленного и пренадлежащего Феанаро, совершил еще ряд противоправных действий и террористических актов, таких как - разжигание социальной розни, внедрение оружия в массовое производство, хищение материальных ценностей, политический заговор, и , в конце концов, уничтожение Священных Древ, что были источниками обеспечения Светом всего Амана и культурной ценностью всех элдар. Действия нолдор - были вполне закономерным ответом на совершенный акт Агрессии.
Произошедшее в Альквалондэ - не геноцид, не гражданская война и не прочие пафосные слова - а локальный конфликт между двумя вооруженными группами в условиях военного времени, случившейся не без попустительства Валар.

[nolofinve]

Wizzard Rick, да - и с веслом против меча трижды победиши)))
В поход Феанаро призывал добровольцев - а не насильно мобилизовывал эльфов. К тому же - после ухода Нолдор Валар фактически забаррикадировали Валинор. А значит - было чего бояться.
Кстати - о демократии ))) Кандидаты от Арды вообще-то короли и лорды.))) А выборная монархия и демократия - два разных общественных устройства.
Насчет личной войны - это зря... Моргот был угрозой всему миру.

[Гость]

Нельзя не отметить, что поддержка у кандидата уныла и бесчеловечна.

[Гость]

Поддержка во стороны эльфов, ясное дело... И почему это мы унылые? Мы народ веселый...

[Wizzard Rick]

В поход Феанаро призывал добровольцев - а не насильно мобилизовывал эльфов.

Гитлар тоже призывал добровольцев
Впрочем здесь стало скучно и уныло, потому что оправдание резни, устроенной Феанором, не даёт дополнительных очков Финголфину, который, в общем-то здесь не при чём, и просто поддержал своих уже по факту "наших бьют".

[Гость]

Это гости кандидата устали от засилия желтой прессы
Группа поддержки - расскажите нам лучше что-нибудь приятное, а то только и делаете, что отвечаете на обвинения. Кто оправдывается - всегда виноват, забыли, что ли?

[Wizzard Rick]

Это гости кандидата устали от засилия желтой прессы

Жёлтой прессы тут ещё не было, иначе бы мы узнали об итимной близости Феанора и Финголфина, продажи Сильмарилей в обмен на кольцо Всевластья, анальной оккупации Финглофина Морготом и прочей скрытой от глаз граждан тайной жизни "гламурных эльфов"

[Гость]

Жёлтой прессы тут ещё не было, иначе бы мы узнали об итимной близости Феанора и Финголфина, продажи Сильмарилей в обмен на кольцо Всевластья, анальной оккупации Финглофина Морготом и прочей скрытой от глаз граждан тайной жизни "гламурных эльфов"

Журнал "Чёрная Книга Арды" рассказывает...

[Telumenaur]

... Перед тем, как хлопцы Фингона атаковали - Телери трижды отбрасывали Нолдор Первого Дома от кораблей... Интересный геноцид выходит - Феанаро без поддержки родичей не мог с белыми и пушистыми пацифистами справиться...

Тэлери - народ мирный, но в лоб при необходимости дадим. Опять же, упрекать моряков - хоть людей, хоть эльфов - в хрупкости вряд ли стоит.

... да - и с веслом против меча трижды победиши)))

Тэлери еще со времен Исхода были самым многочисленным народом.

А Фингона в премьеры!

А это - однозначно, даже если отца президентом не выберут!

[nolofinve]

Telumenaur, при всем моем уважении к Телери и сожалении о том инциденте - незащищенный человек с веслом (дубиной, палкой) против кольчужного воина с мечом не устоит. Даже при наличии численного перевеса и одинаковых физических данных.
Что - то там было странное в этой стычке - если исходить из классического описания ее в Сильме.
Думаю, что теперь кандидат вкупе с сыном Фингоном учтут прежние ошибки - тем более, что они всегда были против силового решения проблем
*Серьезно думаю податься в адвокаты*

[Иллара]

Я не пойму одного: а к Феанору почему претензии по этому поводу не предъявляются? К зачинщику всего?

[Гость]

Иллара, нужно, чтобы братья организовали коалицию и дружно отбивались от наездов )))

[Telumenaur]

nolofinve, кольчуга за счет своего веса снижает маневренность, а от стрел спасает далеко не всегда; весло же меча сильно длиннее. Хотя вряд ли на корабле это преимущество, сам себе же мешаешь. Чудны дела твои, Эру! Кто знает, что там было? Да и что прошлое ворошить, столько Эпох минуло...

Иллара, с претензиями к Феанору - в другую тему Наверное, харизму мастера перебить невозможно, вот и не возмущаются

Гость, они уже одну коалицию организовали, хватит =)

[Иллара]

Telumenaur, харизма харизмой, но против фактов не попрёшь.

[Wizzard Rick]

незащищенный человек с веслом (дубиной, палкой) против кольчужного воина с мечом не устоит.

Справочно:
От дубины кольчуга защищает от слова никак. Кроме того эльфийский длинный меч требует некоторого пространства для манёвра, а о том что они могут колоть догались не сразу. У нолдор вообще несколько затруднено мышление и проблемы с логикой. Как-никак нация воинов, деревянным мечом по башке регулярно получают..

[Норлин Илонвэ]

У нолдор вообще несколько затруднено мышление и проблемы с логикой. Как-никак нация воинов, деревянным мечом по башке регулярно получают..

Поправочка: нация мастеров и ученых. Нестыковка.

[Wizzard Rick]

Поправочка: нация мастеров и ученых. Нестыковка.

Тэллери они, простите, мастерками и ватманом резали?