Саурон

[Выборы 2012]

Кандидат: Саурон он же Гортхаур, он же Аннатар, он же Артано, фандомы Властелин Колец и Сильмариллион
Возраст: много десятков тысячелетий

- Наличествует тысячелетний опыт управления многонациональной и даже многовидовой империей.
- Если уж он сумел построить таких раздолбаев, как орки, значит и с нашими "гоблинами" проблем не возникнет.
- Чтобы уничтожить Мордор потребовалось личное вмешательство Единого. (если кто не знает - это сам Толкиен так считает)
- Умеет заставить подчинённых работать. (А кто не хочет - того бездонным ужасом.)
- Умеет читать мысли - хрен ему кто соврёт на счёт того, куда ушел бюджет.
- Имеет опыт по развращению и уничтожению враждебных империй.
- Всегда имеет возможность посмотреть кто нарушает закон и ОЧЕНЬ жестоко покарать виновного.
- Слаженная команда, каждый из которых в прошлом был правителем, магом или полководцем. (Всего 9 штук.)

+1

Программа:
- сильное государство - ключ к процветанию
- закон и железный порядок во всём
- сильная армия
- уважение сопредельных и не только сопредельных государств

Вопрос: Саурона - в президенты!

1. галочка		460	(100%)
Всего:		460

@темы: Кандидаты

Comments

[Гость]

Где он это сказал? Сошлитесь на оригинал, если хотите, только укажите источник. Если это не "Властелин", или "Сильм", то укажите том собрания сочинений Толкина, название работы (главы), желательно цитату. У нас есть его собрание в оригинале, я с удовольствием найду подтверждение ваших слов

Упоминалось это не то во "Властелине", не то в "Сильмарионе", не то в "дополнениях" (ну, там где еще алфавит). Там были поименно перечислены все маги.

[Б.Сокрова]

Есть документальные подтверждения, что прошлые крупномасштабные проекты кандидата закончились тотальным эпикфейлом. Этот факт вызывает опасения за будущее страны.

Почему? Единственное его поражение (в тех случаях, когда он действовал один, без Учителя) - война Кольца

Ага, а Тол-ин-Гаурхот? Когда он сдал крепость даме с собачкой, и Учитель был ни при чем?

[Гость]

Ага, а Тол-ин-Гаурхот? Когда он сдал крепость даме с собачкой, и Учитель был ни при чем?

Это была часть хитрого плана - подкинуть один из сильмариллов к синдар, и спровоцировать резню между врагами Севера))))

[Гость]

То есть сдача крепости должна была убедить Берена, что и Твердыня Тьмы ему по плечу, чтобы не забоялся идти за сильмом))

[Гость]

О, какой коварный, далеко идущий план!

[Гость]

Так Тёмная сторона, чё)

[Alajne]

А какая разница , как это называть? Колдовство, чары - какая разница, если всё равно соотнесение этих слов с английскими весьма слабое ? Молнии гасит, заклятьем таран усиляет - значит магичит. И со своей или с чужой силы - значения не имеет, в магии подобное нормально.

[Гость]

Alajne, называть пользователя этих сил магом - некорректно. Или по вашему Голлум, Фродо и Бильбо - маги, да? Тем более что сам Профессор говорил кто является магами. А смертные - пользователи артефактов, коим может стать любой, буде вещица попадет к нему в руки.

[Alajne]

Так мы докатимся до того, что единственный маг в Арде - Эру, потому, что только у него сила своя изначально... у айнур она от Эру - следовательно не своя, они только пользователи.
Голлум, Фродо и Бильбо на магов не тянут ввиду отсутствия соответствующих знаний. Если бы кто-нибудь из них экспериментировал с Кольцом , искал знания, то да - он стал бы магом, пусть даже и магом с чужим источником сил.
И ещё раз повторяю, нет разницы, как называть магию - хоть чародейством, хоть "уловками Врага", хоть взаимодействием с информационным полем пространственно-временного континуума.

[Гость]

Так мы докатимся до того, что единственный маг в Арде - Эру, потому, что только у него сила своя изначально... у айнур она от Эру - следовательно не своя, они только пользователи.

Не докатимся, так как круг магов был указан профессором.

как называть магию - хоть чародейством, хоть "уловками Врага", хоть взаимодействием с информационным полем пространственно-временного континуума.

Я тут не про название магии говорю, а про тех кого полномочно называть магами. Профессор вполне явно дал понять кто является магом. Так нет же, попадаются всякие, то решат что DnD отлично ложится на мир Средиземья, то еще какую-нибудь ахинею придумают!

[Alajne]

Да зачем вы упёрлись в это несчастное слово? Ну назовите их чародеями и успокойтесь....

[Ramine, Reine des souris]

Alajne,

а зачем вы упёрлись в это несчастное слово? Ну назовите их чародеями и успокойтесь....

Я уже пыталась донести до сведения невежливого и невоспитанного Гостя этот аргумент. Боюсь вы, как и я, потерпите неудачу.

[Гость]

Alajne, я, мать мою, канонист! И да, чародеями и прочими синонимами слова "маг" их некорректно называть, ежели это не часть прозвища. Иначе найдутся "гении" что и некромантами их называть станут.

[Alajne]

Гость, Вы в курсе, что Толкиен вообще-то по-английски писал и никакого русского "мага" у него нет? Есть "wizard" , который "магу" далеко не эквивалентен. У этого словечка с десяток русских переводов, впрочем, как и у "мага" - переводов английских.

[Гость]

Alajne, да ладно? Волшебник не есть маг, да? В том то и дело, что все переводы слова - синонимы слова маг.

[Siore]

Кабинет министров (как один из вариантов.

Рыжий асур, по-моему, этот состав кабинета - жесточайшее ООС. У Сау и так отличная команда имеется. Девять назгулов.

[Гость]

Предлагаю вашему кандидату создать коалицию с Кольцом Всевластья.

[xa0c]

- Чтобы уничтожить Мордор потребовалось личное вмешательство Единого. (если кто не знает - это сам Толкиен так считает)

Я не сказать чтобы очень хорошо знакома с каноном, но разве это не относится к Мордору под предводительством Мелькора? С Сау вроде бы без Эру справились.

[Ardenariel erd LooAllen]

Siore, Я знаю))) Я сразу сказал, что это сугубо имхо) А назгулы конечно весьма неплохо смотрятся, не спорю...

[Б.Сокрова]

xa0c

разве это не относится к Мордору под предводительством Мелькора?

Не, Мелькор в Мордоре-то не бывал никогда.

О магах.
Во-первых, есть Истари, которые Wizards, которых всего пять штук и которые на самом деле Майяр.
Во-вторых, есть индивидуумы, относящиеся к расе людей. Люди вроде бы не умеют колдовать, но все-таки они они использовали какие-то заклинания при ковке оружия на Нуменоре (это из писем Толкиена, см. письма 154, 155). При этом есть Sorcerers, которых Саурон научил магии. Вот, например,Черные Нуменорцы занимались sorcery.
Так что здесь кандидат, возможно, говорит правду.
В-третьих, эльфы и гномы тоже умели творить "магию" (по крайней мере, с точки зрения людей и хоббитов), но она может оказаться высокоразвитой технологией.

[Alajne]

xa0c, во время существования Мелькора Мордора вообще не было. Его создал Саурон уже после падения Моргота. До этого была крепость Ангбанд, которую Валар вынесли без помощи Эру - силами войска майар и эльфов.

Alajne, да ладно? Волшебник не есть маг, да? В том то и дело, что все переводы слова - синонимы слова маг.
Волшебник - предположим, хотя в том же Ожегове определения отличаются. А sorcerer , warlock , magus, thaumaturge, mage?

Маг - вообще самое общее из слов, обозначающих всяких колдунов, волшебников, чародеев, ведьм, кудесников, знахарей, волхвов, ведунов, чудодеев и прочую мажескую братию. Недавно в это слово ещё и жрецы входили.

Б.Сокрова, вот я про то же. Маги они, просто другого типа.

Предлагаю вашему кандидату создать коалицию с Кольцом Всевластья.
Я не против, но как это сделать технически?

[Siore]

Alajne,

Я не против, но как это сделать технически?

Списаться с теми, кто выдвигал Кольцо, наверное? )

[Siore]

.... подумалось: спор о профессорских терминах- это конечно хорошо, но мы тут вроде несколько не за этим? )

Еще штрихи к портрету кандидата:
- Помимо ранее перечисленных выдающихся качеств, нашему кандидату присущи личное обаяние и харизма (даже по свидетельствам его политических противников, у Саурона за плечами многотысячелетний опыт обольщения и совращения с пути истинного светлых и верных эльфов и нуменорцев, не говоря уж о прочих рядовых избирателях. Как вы думаете, удалось бы ему это исключительно силой и смертным ужасом? Конечно же нет! )
- Благодаря обаянию, уму и красноречию, наш кандидат непобедим в политических дискуссиях ( вспомним его песенный поединок с Ф. Фелагундом )
- Он не только эффективный управленец и выдающийся стратег, но и талантливый мастер и наставник, которому близки интересы и чаяния простых тружеников (это он учил эльфов Эрегиона высокому мастерству, и не забудем, что он сам сковал Единое Кольцо), а также выдающийся изобретатель, опередивший свое время (в Нуменоре по его советам и разработкам впервые в Средиземье появились машины )
- Моральный облик нашего кандидата - немаловажная деталь. В злоупотреблении спиртными напитками и порочащих связях не замечен. Невзирая на годы тяжких трудов на благо Мордора и разочарования в ближайших соратниках, от Келебримбора до Сарумана, Саурон по-прежнему романтик в душе, любит искусство и красоту (правда, любовь к красоте чуть не сгубила его в юности, когда он заслушался пением Лутиэн, но это был единственный прокол такого рода в его политической биографии ) Ценит изысканный черный юмор Любит животных и заботится о них
Наш кандидат в домашней обстановке с любимым волколаком

[СараКали]

Alajne, по поводу коалиции с кольцом... технически... возможно создать конференцию от тандема и решить, за кого призывать голосовать ибо согласно правилам голоса не суммируются.
Если что, Кольцо - мой кандидат)

[Лог]

За Повелителя проголосовала, жаль что Владыка Мелькор не балатируется

[Ramine, Reine des souris]

Лог,

жаль что Владыка Мелькор не балатируется

Тано Мелькор пребывает за гранью, потому и не участвует. Да и не заинтересуется он этими политическими играми)

[Лог]

Да и не заинтересуется он этими политическими играми)
Ну, насчет нашего, канонического не сказала бы)

[Ramine, Reine des souris]

Лог, а "ваш", "канонический", думаете, не устал возиться с людьми?)

[Лог]

О - у него на всех сил хватит - и на людей, и на нас - орков и на всех остальных ещё останется!

[Ramine, Reine des souris]

Да я же не про силы)) Я про интерес..