Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:34 

Многобукоф о важном

Как авторский проект "Выборы-2012" свое предназначение выполнил:
1) была создана площадка, где каждый мог (путем выдвижения своего кандидата или голосования за уже имеющегося) высказать свой взгляд на идеального президента РФ;
2) была создана площадка, где каждый мог поиграть в политику. Этой возможностью, к сожалению, воспользовались немногие, но она была. Что ж, отрицательный результат - тоже результат;
3) была, в конце концов, возможность поучаствовать в честных выборах. А для меня эта была возможность увидеть, способны ли россияне и сочувствующие играть честно.

Я пишу этот пост второй раз (первый раз техническая неполадка уничтожила два листа текста), поэтому возможно, где-то буду чересчур кратка или не слишком аккуратна в формулировках. Когда я начинала этот проект, я считала, что это - доступная всем интеллигентным людям хорошая политическая шутка. Сам факт возникновения этого альтернативного голосования, сам факт выхода (нет - ухода!) на литературное пространство для осуществления честных выборов - это ведь смешно. Для тех, кто понимает. К сожалению, оказалось, что понимают далеко не все. Это было мое первое большое разочарование в дайри-сообществе. Из-за этого я отменила все свои планы по раскрутке проекта и выходу на ЖЖ-тысячников и тот же ВКонтакт, вплоть до иностранной прессы. Раз людей так пугает слово "политическая", что они забывают о слове "шутка", - подумала я, - пусть его будет междусобойчик.

Сегодня случилось второе мое большое разочарование в дайри-сообществе. Это наивно, видимо, но я правда верила, что мы сможем достойно себя показать. Доказать всем, включая себя, что достойны демократии, о которой столь многие сейчас вопят на всех углах. Увы. Не смогли.

И ведь за победу в этом голосовании не назначалось никакого приза. Специально. Ровным счетом ничего, ради чего стоило бы жульничать. Никаких соблазнов. Получается, что те, кто накручивал голоса, делали это из любви к искусству? Или потому, что органически не способны не жульничать? Где здесь засада? Знаете, когда сравнивают страны первого мира (кроме США, возможно) и страны постсоветского пространства, часто говорят именно об этих наших "национальных" особенностях: стремлении облапошить, нахамить, обойти систему, украсть, протиснуться мимо очереди - и хвалиться потом всем вышеперечисленным.

Господа те, кто чистил куки, радостно накликивал голоса и/или пользовался ботами... shame on you! Вы не достойны жизни в нормальной стране. Вы достойны жизни в стране, где вашим родителям выдают копеечную пенсию, ваш заработок разворовывают, ваших детей учат нищие озлобленные вчерашние троечники. Вы заслуживаете того, чтоб вам хамили в гос. учреждениях - вы в полной мере обеспечиваете себе эту реальность собственным поведением. Потому что прав без обязанностей не бывает. Если вы не готовы соблюдать правила - вы не заслуживаете пряников, которые раздаются в системе, работающей по этим правилам.

Если вы не можете соблюсти правила в игре, где вас не накажут за проигрыш и не наградят за выигрыш - у вас серьезные личностные проблемы. И в данном случае я не пытаюсь преувеличить для пущей иллюстративности. Это правда серьезные личностные пролемы. Задумайтесь об этом, пожалуйста - возможно, вы еще можете что-то с собой сделать.

Теперь о результатах. Очевидно (а кому неочевидно - считайте это админским произволом), результаты голосования нелегитимны. Хотя итоговая картинка похожа на правду (Наруто за счет многочисленности фандома держал первое место с первых часов голосования), отделить честные голоса от нечестных сейчас нереально. Очень может быть, что и без накруток Наруто победил бы, но говорить о его победе сейчас - язык не поднимается.

Что дальше? Я бы закончила проект на этом, оставив каждого с его выводами.
Но возможно, команды захотят провести повторное голосование на базе сообщества. Если так, я пойду им навстречу. После всего, что они сделали, я им во многом готова пойти навстречу.

Немного о командах и кандидатах, прошедших в финальное тестирование... наконец-то я могу с чистой совестью высказать свое личное мнение. :-)

Мастер. Штаб Мастера - это просто дрим-тим. Они даже меня заставили задуматься о том, что может быть, и правда Мастер не стеба за ради, а всерьез - хороший кандидат в президенты РФ. Это - несмотря на его склонности к геноциду, веселому сумасшествию и завоеванию мира. Команда жгла и пепелила, очаровывала, шутила, заботилась об избирателях, собирала токлафанов (единственный кандидат, который реально выполнял свои обещания еще до выборов!), обыгрывала реальные события, прописывала серьезные и вполне осуществимые планы по решению существующих системных российских проблем, уважительно подстебывала соперников и вообще. Дрим-тим моего сердца. :heart:

Ночной гость и его штаб - дрим-тим намбер ту. Материалов от них было в разы меньше, чем от команды Мастера, но что было - было прекрасно. Черный юмор высокого полета, живой оригинальный образ, хорошо прописанная история, а главное - мастерски (пардон) обыгранные российская действительность и лейтмотив страха. В их исполнении политическая шутка удалась ровно такой, какой я ее задумывала. Мастер и Ночной гость - ни про кого больше я не могу такого сказать.

Витинари. Прекрасный кандидат, хорошая исходная визитка - очень понравился лозунг "мы выбираем руководителя страны, а не секс-символ" (который, к сожалению, штаб не стал раскручивать, а ведь на его основе можно было построить добрую половину агитации). К сожалению, с командой мы не сработались (уровень агрессивности некоторых ее представителей до сих пор неприятно поражает, как и уровень снобизма), да и агитматериалы за пределами исходной визитки не впечатлили.

Наруто. Хороший, несмотря на свою юность, кандидат, но то, как именно его раскручивали... хм. Я не в восторге. Неприятно, что к посредственной визитке было непомерное количество восторгов. Но зато сама команда вела себя более-менее адекватно, хоть и странно временами.

Рой Мустанг - очаровательная предвыборная кампания, ящитаю. Несколько наивная на мой вкус, но оставившая по себе очень приятные впечатления. К команде вообще никаких претензий - одно удовольствие было общаться.

Пинки Пай. Спасибо штабу в числе одного человека за активность, ехидное трололо и прочие атрибуты желтой прессы! В любой предвыборной гонке предполагаются компроматы, подставы и волнующие кровь вопросы - и представитель Пинки это в полной мере обеспечивал, не переходя при этом от трололо-провокаций к откровенной грубости. Отлично! :kiss:

БогоКас. Лолшто? Серьезно? "Голосуй, а не то покарает" - это что вообще такое?! Больше фейспалма мне доставили только комменты в визитке Лелуша (сектанах).

Гипножаба. Гипножаба доставила степенностью, с которой отбивалась от коварных вопросов. Аргументы и пиар-кампания у кандидата были, конечно, совершенно бредовые - но то, с каким постоянством штаб их продвигал, заслуживает уважения. К команде никаких претензий.

Шерлок. Ну нафига оно ему? Визитка не запомнилась, с командой почти не пересекалась.

Профессор Дамблдор. Команда азартно начала, придумала прекрасную фишку с портретами и задорно отбивалась от моей тайной (а теперь и явной) любви - жителей муромских лесов... в процессе отбивания муромцы смотрелись симпатичнее, но в принципе, неплохая была команда, чо.

Профессор Икс - великолепный перспективный кандидат, которого, увы, слили. Очень жаль - я собиралась за него голосовать первоначально. Но при такой апатии штаба, конечно, смысла в этом никакого не было.

Вопрос: Повторить голосование в отдельном посте в дайри?
1. Да  356  (76.39%)
2. Нет  110  (23.61%)
Всего: 466

@темы: Организационное

URL
Комментарии
2012-02-03 в 15:41 

Galadriel
Assume nothing
Большое спасибо Вам за организацию и море позитива от процесса - в любом случае. И большое спасибо всем командам за радость, неожиданно полученную от неприятной и болезенной темы)
А почему бы не провести голосование в открытую, среди только участников (читателей) сообщества? Просто в отдельном посте в комментариях, без голосовалки. Нас 989, считать муторно, но вполне реально, если по частям.

2012-02-03 в 15:46 

Графиня Барбосса
Наш корреспондент уже двадцать минут находится в стеклянной комнате, мысленно вызывая НЛО.
мне кажется было бы целесообразным опросить представителей кандидатов, потому что после долгих раздумий, я, например, разделяю мнение команды мастера о том, что лучше сейчас было бы пожать друг другу руки, посмеяться и разойтись
избиратели нас проклянут после очередного вброса ссылок на новое голосование :lol:

2012-02-03 в 15:46 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Предлагаю не делать никакого повторного голосования. Гротеск есть гротеск, но он реален.

Но сами итоги проекта предлагаю подвести иначе. Например, сделать три баннера для наиболее активных+популярных кандидатов, по голосам, набранным в визитках.

Отсюда у нас всего три кандидатуры - Мы, Ночной гость и Ветинари.

Остальные либо не активны, даже если у них случайно где-то было больше голосов, либо не добирают по факту. Именно поэтому надо брать сразу два параметра.

Категории примерно следующие, без мест: Самый мудрый кандидат - Ветинари, самый таинственный харизматичный кандидат - Ночной гость, самый... уж не знаю, какой - Мастер.

2012-02-03 в 15:46 

Графиня Барбосса
Наш корреспондент уже двадцать минут находится в стеклянной комнате, мысленно вызывая НЛО.
а вообще спасибо оргам, это был незабываемый и бесценный опыт :friend:

2012-02-03 в 15:48 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Избирателей и правда жалко — сколько же можно спамить людей просьбами проголосовать?

Предлагаю организовать парламентскую республику с пропорциональным разделением голосов в Парламенте, и научиться жить сотрудничая, а не соперничая)

2012-02-03 в 15:48 

Графиня Барбосса
Наш корреспондент уже двадцать минут находится в стеклянной комнате, мысленно вызывая НЛО.
Бранд, самый деятельный? :crazb:

2012-02-03 в 15:48 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Графиня Барбосса, О да! :friend:

а вообще спасибо оргам, это был незабываемый и бесценный опыт
И это +1000 (прошу не понимать превратно в контесте происходящего) :)

2012-02-03 в 15:50 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
rony-robber, Либо каждый правит долго и счастливо в своем собственном измерении :)

Графиня Барбосса, Угу, "гиперактивный" :))

2012-02-03 в 15:50 

Doctor Wooster
[The body is with the king, but the king is not with the body]
Мы любим Мастера всеми сердцами :heart::heart:

2012-02-03 в 15:51 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
оступная всем интеллигентным людям хорошая политическая шутка
Кстати, именно ради этого мы и участвовали)
Жаль, что в полной мере политической шутка для всех так и не стала.

Спасибо организаторам за идею и поддержку сего безумного прожекта! :gigi:

2012-02-03 в 15:53 

Графиня Барбосса
Наш корреспондент уже двадцать минут находится в стеклянной комнате, мысленно вызывая НЛО.
Бранд, вы таг говорите, как будто это плохо )) мне вот жалко, что мы отвлеклись на другое и не сделали почти ничего из того, что хотели ) а вы молодцы и проделали огромную работу )

2012-02-03 в 15:53 

Птаха!!
ну вампир и что? листовки вот раздаю там про донорство (с)
Я хоть и токлафан, но в третий раз голосовать не буду. Для каждого фэндома свой кандидат самый родной и самый близкий, хоть три голоса за него, хоть миллион. Переубедить никого нельзя, отсюда и читерство при голосовании. А что-нибудь памятное - это всегда приятно.

2012-02-03 в 15:54 

Господа, вы такие славные, что это перекрывает всё разочарование и пичаль от остальных. Спасибо вам еще раз. И это не последний раз, наверное. :)

Конечно, если минимум два кандидата из ведущей четверки не хотят повторного голосования - его не имеет смысла проводить. Мне кажется, вы и так прекрасно понимаете, сколько человек и за что вас любит. Благо, есть за что. :-)

По поводу памятных баннеров (не только для троицы, кстати) - хорошая идея. Найду художника и сделаем какие-нибудь ништячки.

URL
2012-02-03 в 15:55 

Птаха!!, а токлафанам отдельное ня! :-D Надеюсь, вы, господа хорошие, и дальше в своем сообществе будете радоваться жизни и креативить. Пока - прекрасно получается. Я вот думаю, а не присоединиться ли. Мастер, 33м возьмете? :)

URL
2012-02-03 в 15:57 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
В первую очередь хочу сказать спасибо Hali за то, что было чем заняться долгими осенними и зимними вечерами. Как автор бессмерного "Мы выбираем не секссимвол, мы выбираем политика, который эффективно управляет страной" скажу, что планировали по раскрутке ролик, но нас очень мало, мы просто не шмогли. Но главное спасибо за то, что в процессе кампании мы нашли новых друзей и знакомых! :)
Мы согласны, что если устраивать, то поимённо и в одной специальной записи. Только так.
Но Бранд дело говорит - давайте как в пионерлагере. :) Всем по грамоте. :gigi:

2012-02-03 в 15:57 

Анна Феррум
Я желаю всем счастья!
Да, ништячки - это было бы приятно :)

2012-02-03 в 15:59 

Птаха!!
ну вампир и что? листовки вот раздаю там про донорство (с)
Выборы 2012, Спасибо от имени токлафанов. Мы вас тоже любим. За все.

2012-02-03 в 16:00 

Везунчик Психопомп
Сердце не стучит, а бьётся - сердце бьётся, как солдат.
Все равно проект принес гораздо больше позитива, чем негатива.
Спасибо вам большое за него. :dance2:

В крайнем случае, сделаем собрание архонтов и кандидаты будут раз в какой-то промежуток времени тянуть жребий. Поуправлял - передай другому:laugh:

2012-02-03 в 16:01 

Как все хорошо получается
Хозяйка соо в открытую симпатизирует кандидату.
Получите и мое сердце, мне не жалко, блять.
Этого малолетнего пидора Мастер сразу пустил по боку, просто выделив троих кандидатов.
А лошадь эту блевотного оттенка почему не включили в тройку? Она же тоже старается типо.
Или это потому, что орги отметили троих? Очень по-спортивному.
Повтор голосования - война клонов эпизод II.
Оскорбление еще одного пидора из этого срачь-фандома (я про БогоКаса). Вот это совсем не-спортивно. Вот уж кто, а орг не должен себе такого позволять.
Кто бы теперь не выиграл - Ночной Ужас (уважаю, хотя не голосовала), Патриций (люблю его вселенную), или Мастер (Доктора Кто я блять тоже люблю) (хороший кандидат в президенты? Бляяяяять) все равно пойдут обвинения и т. д.
Заебали, честное слово. Но люблю я вас. Отпишусь к ебаням от вашего соо. Голосовал против всех.

:bye:

URL
2012-02-03 в 16:02 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Графиня Барбосса, Мне действительно повезло со штабом, без поддержки ничего бы подобного не вышло, я бы давным давно выдохся в процессе, но мне было на кого опереться, и я понимаю, что так повезти могло далеко не всем или хотя бы не настолько :) Но подход у вашей команды был серьезный :friend:

Выборы 2012, Большое Вам спасибо за все :)
(И все же кроме нас я принимаю всерьез только двоих).

2012-02-03 в 16:03 

Графиня Барбосса
Наш корреспондент уже двадцать минут находится в стеклянной комнате, мысленно вызывая НЛО.
Выборы 2012, с вами было весело, особенно в жарком первом туре )) так што спасибо за нескучную осень, ну и за то, что в каком-то смысле политическая сатира удалась от начала до конца :friend:

2012-02-03 в 16:03 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Выборы 2012, Мастер, 33м возьмете?

:lol: Конечно! Всегда будем рады! :))

2012-02-03 в 16:05 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Гость, я отвечу вам лишь потому, что вы задели серьезную тему.

Хозяйка соо до последнего не позволяла себе открытого выражения симпатий или антипатий ни здесь, ни даже в личном дневнике. Так что идите ка вы в далекий пеший поход. Мне всегда позитивно, когда среди людей, пытающихся на меня наехать, есть лишь такие странные, как вы. Это ведь значит, как правило, что адекватные люди наезжать не будут. :vict:

2012-02-03 в 16:06 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Графиня Барбосса, :friend: не в такой мере, в которой хотелось, но да - часть с сатирой удалась.))

Бранд, ура! пойду отмечусь, пока номер свободный. =)

2012-02-03 в 16:07 

Графиня Барбосса
Наш корреспондент уже двадцать минут находится в стеклянной комнате, мысленно вызывая НЛО.
Бранд, положение обязывало :lol:

2012-02-03 в 16:07 

Catty-Jane
Мнение избирателя: а я бы проголосовала ещё раз.
Не понимаю, чем могут людей напрягать ссылки на голование? я только за этим и нахожусь на дайри, чтоб такими глупостями заниматься. Впрочем, это субъективно, конечно, если народ не хочет, если народ это чем-то напрягает, так и ладно. :)
(((я так и думала сначала, что голование будет по-домашнему тут же, в посте не дайри.

2012-02-03 в 16:09 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
Бранд,
возьмите и меня Иван-царевич, вдруг пригожусь:laugh:

2012-02-03 в 16:12 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Графиня Барбосса
Надо было всё-таки развить историю с Иннокентием — глядишь, подтянули бы аудиторию :gigi:

2012-02-03 в 16:14 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Кошка на крыше., Отлично, берем! Кстати, у нас там немного хронология узлом завязывается, как обычно, так что вы у нас будете 32-м! :))

2012-02-03 в 16:14 

Как по мне, голосовать заново бессмысленно. И так ясно, что Мастер и Ночной Гость - лидеры, все остальные даже близко к ним не подобрались по качеству подготовки. За Наруто и подобных ему тупо голосовало фанатьё, которому побоку, как представляют кандидата и т.д.

URL
2012-02-03 в 16:15 

Тогда надо будет Наруто и Мастера дисквалифицировать за накрутки.

URL
2012-02-03 в 16:17 

Не надо тут к демократии примазываться.
Потому что какая тут на хуй демократия?!
Произвол один. Админ сего ресурсу решил: " а вот не нравится мне Наруто, а значит не доставайся же ты никому - заветное кресло президентика РФ!" :weep2: и админской властью наградил тех,кого сам счел нужным. Это уже тирания. Стыдно за вас.

URL
2012-02-03 в 16:17 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
Бранд,
хронология узлом - это шикарно))) но раз для нас это обычное дело, что тайми-вайми, то можно мне 88-ым? *большие печальные глаза преданного токлофана*

2012-02-03 в 16:19 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Кошка на крыше., Вы потом загляните в нашу Пресс-конференцию, там добавляются именные аватарки для токлафанов :friend:

2012-02-03 в 16:21 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
Бранд,
отлично!) спасибо, Мастер)

2012-02-03 в 16:22 

/Jack/
-Возможно, ты мой единственный друг,-сказал Джек.-У тебя нет ничего, что я хотел бы украсть. У меня нет ничего, что нужно тебе. "Джек из тени" Р.Желязны
Я вот только из исходного поста так и не понял, это была "политическая шутка" или социологическое, политологическое х.з.какое исследование? С последующей расстановкой психологических диагнозов по аватарам? и материализацией слонов Если вы не можете соблюсти правила в игре, где вас не накажут за проигрыш и не наградят за выигрыш - у вас серьезные личностные проблемы. (с) ТС :hmm:

Какое-то ощущение по результатам прочтения поста осталось... напоминает анекдот про или крест снять или штаны надеть :nope:

А как "активный" наблюдатель с самого начала и избиратель - против переголосований, ибо.

2012-02-03 в 16:22 

Позор Админу!

URL
2012-02-03 в 16:25 

Като
Летучая Кошь
Hali, спасибо вам за всё! На самом деле - это была прекрасная игра в политику. А политика, самом по себе, дело грязное и неблагодарное.
Наш штаб в составе меня и _CemeterY_ (кстати, огромное ей спасибо!) по мере сил пытался не слишком стебаться (а иногда так хотелось, так хотелось) и вести себя вполне в духе канонного кандидата. А он - тот ещё идеалист (ну кому ещё придёт в голову захватывать власть военным путём, и при этом пытаться никого не убить).
Поэтому и предвыборная программа и вообще стиль агитации получились немного наивными... Да и на победу мы не рассчитывали. Но удовольствия получили немерено )))
Команде Мастера - почёт и уважение за количество агитации. Одно только это заслуживает если не победы, то уважения.
Команде Ночного Гостя - физкульт-привет! Идея была прекрасна и воплощение не хуже.
Пинкамена - выше всяких похвал :))
Ветинари - я бы сама за него проголосовала, но уж больно полковника люблю.
Наруто... - да фиг бы с ней, с накруткой. Проблема в том, что мы не самого популярного персонажа выбираем, а президента. А это поняли не все, к сожалению.

А вообще, всем спасибо, все свободны.
Ящик водки и всех обратно! (с)

:ps: Ну и миниюбки в армию, конечно!

2012-02-03 в 16:31 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Като, :buddy:
аргументация принята. Действительно, канонный идеалист. :-) Удовольствие - это главное.)))

Из Наруто, я думаю, неплохой бы вышел лидер страны. Из канонного мангашного Наруто, конечно, а не из фанонного аняня-супергерой-Наруто. :-)

2012-02-03 в 16:34 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Спасибо админам - это была замечательная идея и вполне достойная реализация.

Спасибо команде Мастера - ребята, это было чудесно.
Благодаря в том числе и вам я таки приобщилась ко вселенной "Доктора Кто" - за это вам спасибо отдельное.

Спасибо командам всех остальных кандидатов, всем сочувствующим и участвующим - это было весело и интересно.

Смысла переголосовывать особого не вижу - а зачем?
Всем спасибо, все свободны)

2012-02-03 в 16:35 

Господа, я люблю выборы. Господа, я люблю выборы! Господа, я люблю выборы...
Люблю голосования, люблю билютени, люблю кандидатов, люблю подсчет голосов, люблю агитпункты, люблю презентации. На полях, на улицах, в окопах, на равнинах, в тундре, в пустыне, на море, в небе, в грязи, в болоте. Я искренне люблю все виды выборов, которые можно устроить на этой планете! Люблю когда кандидаты ароятно агитируют людей голосовать за них, люблю когда они обещают своим избирателям несметные богатства...

А чего хотите вы, господа? Вы хотите честных выборов? Хотите голосования, которое с точностью до голоса определит нужного кандидата?
Так выйдем же господа и скажем, что мы недовольны! Покажем, что эти выборы себя не оправдали! Где честное голосование, спрошу я вас? Где принцип "один человек — один голос?"?! Я вас спрашиваю, господа! Неужели вы позволите этим кандидатам стать президентами из-за людей которые проголосовали нечестно?! Разве вы это потерпите?!


URL
2012-02-03 в 16:41 

Валерия Ильинична, эк вас без галоперидолу-то плющит!

URL
2012-02-03 в 16:42 

Гость, Так выйдем же господа и скажем, что мы недовольны! Покажем, что эти выборы себя не оправдали! Где честное голосование, спрошу я вас? Где принцип "один человек — один голос?"?! Я вас спрашиваю, господа! Неужели вы позволите этим кандидатам стать президентами из-за людей которые проголосовали нечестно?! Разве вы это потерпите?! успокойтесь! Админ тут ЦАР и БОХ!
Она же сказала прямым текстом: " Мне насрать на ваше мнение!" Вот ваши президенты! Срочно записывайся в токлафаны!

URL
2012-02-03 в 16:42 

Птаха!!
ну вампир и что? листовки вот раздаю там про донорство (с)
Гость, Валерия Ильинична, эк вас без галоперидолу-то плющит!Ахаха, зачот!

2012-02-03 в 16:48 

Халява закончилась, товарищи гости. Хотите хамить и клеветать - делайте это от своего имени. :smirk:

URL
2012-02-03 в 16:55 

Galadriel
Assume nothing
Валерия Ильинична, эк вас без галоперидолу-то плющит!
:laugh:

Выборы 2012,
:squeeze:

2012-02-03 в 16:56 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Hali, я скажу от себя, не от Штаба.
Спасибо Вам за Игру :friend: Мне было очень интересно наблюдать и участвовать по мере сил:)
Спасибо за Из Наруто, я думаю, неплохой бы вышел лидер страны. Из канонного мангашного Наруто, конечно. Не сомневаюсь, что из героя уважаемого мною мастера Кишимото вышел бы Лидер. Наруто действительно один из самых светлых, добрых и сильных героев вымышленных миров:)
С чем не согласна, это моё горькое ИМХО - в нашей стране как раз таки отлично живут те, кто умеет .. кхм... наебать обмануть, обойти закон. А честные люди вынуждены жить в том, что вы перечислили.
Всем спасибо, было интересно))
По поводу голосования уже ничего не думаю, для меня Игра окончена, откланиваюсь

2012-02-03 в 16:57 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Спасибо за то, что все кончилось)
Было много познавательного.
Наибольший креатив в этом не-знаю-как-и-охарактеризовать проявила, несомненно, Графиня Барбосса со товарищи - голоса отдавались не какому-то там интернет-мему, а практически с чистого листа придуманному персонажу. С одной стороны, оно и проще на чистом листе творить, а, с другой, в первом этапе было немало персонажей, не очень стиснутых рамками канона, но именно из Ночного Гостя получилось нечто оригинально-привлекательное.
Команда Мастера тоже жгла и пепелила.
В общем-то, много было интересного, талантливого и остроумного, наверное, у всех команд - не за всеми следила.

Может быть, есть смысл когда-нибудь повторить нечто подобное - но с другими правилами и с заранее заданной установкой на победу позитива в итоге.

2012-02-03 в 16:57 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Galadriel, :kiss:
про поименно - я вас услышала. Просто не пригодилось, раз не все этого переголосования хотят.)

Итейн Морриган, извините, что с опозданием отвечаю... жаль, что на раскрутку тезиса сил не хватила, но тезис был хорош, тут вы молодец по-любому. =)

2012-02-03 в 16:58 

Saa-san
Именно затем я и позвал вас, сударь, Именно за этим отравил вино. (c)
Hali, это прекрасный проект) Спасибо большое!
Незабываемый опыт общения с полит-троллями, куча стрессов на проектах, дьявольская нехватка времени и энергии... заставило активизироваться, хотя и выжало нервы и силы подчистую. Не знаю, пойду ли на что-то аналогичное в дальнейшем, но удовольствие участия в финале того стоило.

А от Гипножабы вам всем пожелание приятного завершения рабочей недели. Пусть не в качестве президента, но она постарается сделать так, чтобы люди относились друг к другу хоть на капельку добрее и внимательнее. Без гипноза и стимулирующих.

И еще раз, большое спасибо всем тем, кто поддержал. Без вас ничего бы не получилось.

2012-02-03 в 16:59 

Galadriel
Assume nothing
Hali,
Просто не пригодилось, раз не все этого переголосования хотят.)
Ну, в конце концов, мы играем, чтобы играть, а не чтобы кто-то выиграл, слава богу))
хотя мое сердце, печень и прочий ливер навеки отданы Ночному Гостю, и его предвыборную программу я лично считаю самой классной)

2012-02-03 в 17:00 

aoi_kaze
Нет ничего приятнее, чем выдумывать новые миры. Забываешь, до чего непригляден тот, в котором мы живем. У.Э.
спасибо за отличную политическую шутку. по крайней мере свою дозу позитива те, кто понял, получили. и это было прекрасно.
спасибо команде Мастера - это была лучшая избирательная компания, которую можно только представить ))
спасибо команде Ветинари за то, что они были, но жаль, что после окончания первого этапа они сдулись.

и спасибо админу за слова в адрес тех, кто накручивал голоса. все правильно.

2012-02-03 в 17:05 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Elle-r,
Наруто действительно один из самых светлых, добрых и сильных героев вымышленных миров
да! Люблю его нежно. Мой герой. :-)

Пока у нас страна жуликов и воров - только логично, что и правит ей партия жуликов и воров. Увы. Порядочных людей, видно, меньшинство.( Пока у нас считают, что это окей: спиздить канц. товары с работы или сжульничать в интернет-голосовании, ничего в России не изменится. Это уже мое горькое имхо.

Dot Com,
Может, кто и повторит. Я не возьмусь второй раз за столь массовое мероприятие. Хотя это определенно было познавательно. Ни одного полноценного холивара на самом сообществе при крайне провоцирующей на это тематике! Зачот всем нам.
Было еще, кстати, много прекрасного у команд, не прошедших во второй тур. Я им отдельно напишу, как руки дойдут. :-)

2012-02-03 в 17:06 

доступная всем интеллигентным людям хорошая политическая шутка

Это было мое первое большое разочарование в дайри-сообществе

Доказать всем, включая себя, что достойны демократии, о которой столь многие сейчас вопят на всех углах.

Вы не достойны жизни в нормальной стране. Вы достойны жизни в стране, где вашим родителям выдают копеечную пенсию, ваш заработок разворовывают, ваших детей учат нищие озлобленные вчерашние троечники. Вы заслуживаете того, чтоб вам хамили в гос. учреждениях - вы в полной мере обеспечиваете себе эту реальность собственным поведением.

у вас серьезные личностные проблемы.

Какой чудовищный, пафосный, глупый в своем морализаторстве пиздец.
Я искренне надеюсь, автор, что когда-нибудь вы прочитаете этот свой пост и вам станет мучительно стыдно.

2012-02-03 в 17:08 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Saa-san, вы держались молодцом. :kiss: Жаль, что с комарами - неосуществимо. :-(

Galadriel, и это, как говорит Стас, хорошо!
А голова и конечности?

aoi_kaze, :friend: надеюсь, слова дойдут до адресатов.

2012-02-03 в 17:16 

Galadriel
Assume nothing
Hali,
А голова и конечности?
туда же, хотя левая рука подло тяготеет к Витинари :laugh:

2012-02-03 в 17:16 

Galadriel
Assume nothing
Hali,
читать дальше

2012-02-03 в 17:23 

Saa-san
Именно затем я и позвал вас, сударь, Именно за этим отравил вино. (c)
Hali, как сказать, неосуществимо... из чистой любви к искусству Гипножаба этим заниматься не будет. Так-то у нее был план на тему альтернативного развития экосистемы, в случае уничтожения поголовья комаров, но без кресла и говорить нечего о столь масштабных преобразованиях. Она тоже некоторую ответственность ощущает за будущее данного региона) Но вот на улучшение психологического микроклимата она может постараться.
*бур-бур-бур на тему продолжения программы Гипножабы в районе Китая, латинской Америки и северной Африки...)))*
Так, это уже зависимость, я не политик, я мягкий и легкий гуманитарий, срочно с сообщества к чаю и наградным шоколадкам, пока действительно к Креслу не пошел...

Кстати, а как насчет баннер-значка "Я участвовал в финале Выборов-2012"?) С фото кандидата?

2012-02-03 в 17:25 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Saa-san, но... это... а впрочем... ну ладно, уговорили. Комары - важная часть экосистемы и вообще. А счастье было так близко.

Баннер-значок - угумс, тоже хорошо. :-) "...и выжил". :-D

2012-02-03 в 17:25 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Hali, канцтовары спиздить это мелочь. У нас в стране жулят по-крупному. И повыше. Всё, сорри, не буду об этом. А Игра в любом случае доставила:) Хорошая идея, сенкс.

2012-02-03 в 17:35 

Пастух Бабочек
Дверь, которая не «отсебякалась»
Спасибо огромное администратору, родному штабу, с которым я "работала" бок о бок, мне кажется, шалость удалась!

2012-02-03 в 17:40 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Elle-r, ^_^

Kassandra XVI, вам спасибо за проделанную работу.)

2012-02-03 в 17:46 

Графиня Барбосса
Наш корреспондент уже двадцать минут находится в стеклянной комнате, мысленно вызывая НЛО.
Спасибо за все добрые слова в адрес Ночного гостя и его штаба.
И чорт, не смотря ни на что, мне тоже хочется сказать про ящик водки и всех обратно :lol:

2012-02-03 в 17:50 

Мисс Жуть
Кроме Декларации о биоэтике и правах человека я ничего не нарушаю!
Kassandra XVI, наш почти бессменный клипмейкер! :friend:

2012-02-03 в 17:53 

Пастух Бабочек
Дверь, которая не «отсебякалась»
Hali, нууу... Тут все постарались)
Графиня Барбосса, а почему бы и нет, другой проект можно придумать (а что ещё делают с новоявленными политиками?)
Мисс Жуть, но последний клип про Рождество меня больше всех поразил, который раз смотрю... Мне до этого учиться и учиться)))) (на то я и министр образования :-D )

2012-02-03 в 17:59 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
спасибо организаторам, кажется, помимо того, что мы отлично повеселились, мы получили еще и некоторый опыт, который мог бы быть полезен для участия в реальных выборах - вот мне почему-то так кажется. и несмотря на то, что в голосовалке народ жаждет переголосования, мне кажется, этого делать не стоит. не потому, что не выяснилось, кто лучший, а потому, что свой результат уже все получили.
и действительно просто хочется чего-то на память.

да, Выборы 2012, насчет озлобленных троечников - это вы зря. :rolleyes: я бывший троечник и этим горжусь. потому, что по факту оценки ничего не стоят, а отличные - вдвойне, когда доходит до дела.

2012-02-03 в 18:01 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Kassandra XVI, последний клип про Рождество меня больше всех поразил
спасибо :)
и мне ваши клипы нравятся. они веселые. ;)

2012-02-03 в 18:13 

Пастух Бабочек
Дверь, которая не «отсебякалась»
Brand Bariman, :shy: Спасибо))

2012-02-03 в 18:15 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Brand Bariman, что ж вы меня все время во множественном числе считаете-то?)

фишка была не в том, что троечники - это нехорошие люди. Фишка была в том, что в учителя последние два десятка лет идут либо редкие энтузиасты, либо те, кто не смог поступить в другое место (в пед. вузах - традиционно не такой высокий конкурс, как в других вузах). Тогда как должны бы в столь важную профессию идти те, кто любит и умеет учить. А конкурс низкий потому, что зарплаты копеечные. Вот и получаем замкнутый круг и низкое качество школьного образования. Тогда как в нормальных странах три самые почетные профессии традиционно: медики + спасатели, учителя и силовики (внутренняя полиция + всякие разведки + армия).

2012-02-03 в 18:20 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Поздравляю победителей! Жалко, что Ночной Гость не занял первое место, но у него все еще впереди.
Народ четыре года потерпит жуткие кошмары, а потом все дружно пойдут голосовать за нашего кандидата.

2012-02-03 в 18:26 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Hali, это профессиональная деформация. всех на "вы". :) и это неизлечимо.

я понимаю, что вы - вот опять! но ничего не могу поделать :) - вы имели в виду, это где-то даже мем, наверное, но все-таки, лучше избежать подобной категоричности. лично я люблю троечников - за то, что они, обычно, умеют думать, в отличие от большинства отличников-медалистов. с последними, как раз, больше всего бывает проблем, потому, что имея информацию, они не умеют ее самостоятельно систематизировать и ей воспользоваться. но это уже мои личные заморочки. в общем, оффтоп.

2012-02-03 в 18:37 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Brand Bariman, одно дело "на вы", а другое дело "спасибо организаторам" вместо "организатору". Я о последнем. Так-то "вы"-дистанция с незнакомым человеком - вполне нормально. Сама такая!)

думающие троечники и шаблонные медалисты - это тоже стереотип. :-) Смотря какие троечники, смотря какие отличники. Я вот - медалист, и среди моих друзей таких немало, и с информацией мы обращаться очень даже умеем. ;-) И еще раз - я говорило про то подмножество, которое идет в учителя, не имея к этому склонности. Т.е. не хорошие учителя, по совпадению бывшие в детстве троечниками, а учителя, которые стали учителями лишь потому, что "куда хотели" поступить не смогли.

2012-02-03 в 18:57 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Hali, понял, больше не буду. :)
мне почему-то казалось, что хозяин у сообщества не один. :-D

у какого какие стереотипы. может быть, мне так везло. но я проучился семь лет среди исключительно медалистов, и сейчас занимаюсь последипломной подготовкой выпускников того же замечательного вуза, куда без медали почти не попадают - потому знаю, что думающих среди них немного. почти исчезающий вид.

2012-02-03 в 19:03 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Brand Bariman, всем так кажется. Я бы предположила, что от ужаса и почтения у всех двоится в глаза - но это было бы чересчур не в моем стиле. :-D

Возможно, если бы вы занимались аналогичной подготовкой выпускников какого-нибудь сильно непрестижного вуза, куда только троечники попадают, вы были бы другого мнения.) Но среди медалистов тех, кому натягивали оценки, или кто просто зубрил, порядочно, конечно. Увы, сейчас вполне достаточно просто зубрить, чтоб выйти на медаль. С другой стороны, думающему человеку можно быть думающим раздолбаем и особо не напрягаться, чтоб выйти на медаль (мой вариант). Тоже ничего хорошего. Расхолаживает. Печальная, в общем, тема. :-(

2012-02-03 в 19:15 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Hali, наверное, это потому, что непривычно, что выборы организованы одним человеком. :)

да, уж, невеселая. давайте ее закроем. ;)

2012-02-03 в 19:19 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Тролля закидало тем же говном, которое он так усердно вбрасывал на вентилятор. Конечно, после этого не остаётся ничего другого, как признать, что "проект сорван" :lol::lol:
Выборы 2012, проще говоря, вы обосрались, деточка.

2012-02-03 в 19:23 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Brand Bariman,
да, конечно, давайте закроем.)

2012-02-03 в 19:41 

гражданка Гадюкина, А мы вот благодарны человеку, из-за которого почти полгода пребывание в дайриках имело иной смысл, чем читать унылые выхлопы о депрессии и корейских мальчиковых группах от школьников.

2012-02-03 в 19:48 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Е.П., я рада, что Вы нашли свою тихую пристань.

2012-02-03 в 21:04 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
А вот мне интересно другое. Почему изначально голосование проводилось на такой угребищной платформе, а не, скажем, на той же накруткоустойчивой ДемократииПлюс? Чем думал админ сообщества?

2012-02-03 в 21:41 

Kata Rios
And now, finally, we have returned... And now, your Republic shall fall!
Спасибо огромное организатору и всем участникам!! Это было потрясающе и незабываемо!! Получила массу позитива!

2012-02-03 в 21:43 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Kata Rios, даже с учетом бездарно загубленной лично администратором концовки?

2012-02-03 в 21:44 

Alysia [DELETED user]
Предлагаю провести гололосование в комментариях, где зарегистрированные пользователи пишут в комментариях за кого голосоуют. И они должны зарегистрированны не позже к примеру 10 января 2012 года или прямо 1-ого февраля, тогда тоже будут накрутки будут просить друзей/пч проголосовать но все равно на результаты это практически не повлияет

2012-02-03 в 21:47 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
kornelikka, вариант, только считать замаетесь.

2012-02-03 в 21:57 

Kata Rios
And now, finally, we have returned... And now, your Republic shall fall!
Илья Михайлович, я не считаю, что она "бездарно загублена". И даже если не получилось "в идеале", тем не менее позитива в процессе было значительно больше. А будь голосование организовано иначе, Вы считаете, было бы по-другому, без накруток? или юные пытливые умы не нашли бы иных способов во что бы то ни стало обеспечить победу своему кандидату?

2012-02-03 в 22:06 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
А будь голосование организовано иначе, Вы считаете, было бы по-другому, без накруток? или юные пытливые умы не нашли бы иных способов во что бы то ни стало обеспечить победу своему кандидату?
Здесь уже было предложено два варианта. Голосование в комментариях и Демократия2 - democratia2.ru/. Не нашли бы в масштабах, достаточных для серьезных накруток. А то, что произошло, есть убийство проекта.
И администратор даже не затронул тему своей вины, не говоря уж о том, чтобы извиниться за срыв проекта!
Хорошо. Если администратор хочет замолчать свою вину, у него не получится. Я ОБВИНЯЮ администратора сообщества в убийстве проекта. Каждому человеку ясно, что где есть голосование, там есть и накрутчики. Если человек не принял мер защиты - он виноват. Я обвиняю администратора в преступной халатности и срыве выборов.

2012-02-03 в 22:09 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, не желаете для начала обвинить организатора в злонамеренной организации проекта? А также в пренебрежении своими прямыми обязанностями с перечислением того, что, по вашему мнению, организатор вам обязан?

2012-02-03 в 22:12 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, не желаю. А в убийстве - желаю. И обвиняю.

2012-02-03 в 22:22 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, а табуретку? Заберитесь на табуретку - оттуда обвинять удобнее.

2012-02-03 в 22:23 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Илья Михайлович,
поддерживаю. И правда странно - что этот вопрос обходят стороной, отмахиваясь:
Сегодня случилось второе мое большое разочарование в дайри-сообществе.
При чем здесь даири сообщество - если голосование проходило непонятно где...

Выборы 2012,
Ваш пост показался пафосным, пустым и немного озлобленным.
Отзывы о кандидатах и командах...

наконец-то я могу с чистой совестью высказать свое личное мнение. :-)
Но возможно, команды захотят провести повторное голосование на базе сообщества. Если так, я пойду им навстречу. После всего, что они сделали, я им во многом готова пойти навстречу.
Выражать мнение до того, пока не решено что конкретно делать дальше... не очень красиво

Жалко, что люди потратили на все это время и усилия, подключали единомышленников, чтобы в итоге получить вот это :facepalm:
но ведь для вас, по видимому, главное, что "авторский проект свои функции выполнил"

2012-02-03 в 22:25 

Мисс Жуть
Кроме Декларации о биоэтике и правах человека я ничего не нарушаю!
Илья Михайлович, не ошибается тот, кто ничего не делает.
А организатор задолго до начала этого голосования - как бы не еще в конце первого тура - просила всех порекомендовать ей площадку для голосовалки. И все это время этот пост висел где-то тут в сообществе. Где ж вы тогда были с вашими ценными советами?! :-(

2012-02-03 в 22:25 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, смешная шутка.
~Lundi~, ведь каким-то образом нужно отвлечь общественность от своей преступной халатности. Перевесить вину на другого - самый удобный прием.

2012-02-03 в 22:27 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
хейтеры такие хейтеры...

2012-02-03 в 22:27 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, ну, что вы. Не смешнее вашего пафоса.
Преступление века - убийство проекта.
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели.

2012-02-03 в 22:28 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Илья Михайлович,
ведь каким-то образом нужно отвлечь общественность от своей преступной халатности.
И правда хорошая модель сегодняшних политических реалий получилась... Слишком хорошая...

2012-02-03 в 22:28 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Мисс Жуть, я его не видел. Покажите-ка мне его, кстати.
И это проблемы не мои, а организатора, допустившего преступную халатность и даже не принесшего извинений.
не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вы действительно верите, что это похоже на оправдание?

2012-02-03 в 22:33 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
О Боже мой, этот человек серьёзен. Он действительно полагает, что он - судия.
Он действительно полагает, что ему здесь кто-то должен. И в первую очередь - оправдываться.

2012-02-03 в 22:36 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Илья Михайлович, у вас слишком серьезное выражение аватара.
это всего лишь игра.
а вы относитесь к этому, как какой-то мега-важной для судьбы человечества вещи. как будто это действительно выборы Президента РФ.
какие вообще обвинения в преступной халатности могут быть, а тем более извинения, когда это сообщество было предназначено для коллективного валяния дурака на заданную тему.
это все равно, что просить моральной компенсации через Гаагский Трибунал за порушенные куличики в песочнице.

улыбайтесь, господа. это всех раздражает. :)

2012-02-03 в 22:37 

Ну, должен - не должен, а у орга вместо голосовалки лютый пиздец, причем пиздец предсказуемый заранее, а он пост пишет в стиле "я тонко шутил, вы все говно, я в белом и разочарован в дайри-сообществе".
В дайри-сообществе она разочарована! Мило-мило!
Если это не троллинг и оргу больше 16 лет, то это просто позорище.

2012-02-03 в 22:37 

lina1790
Спасибо организатору и штабам кандидатов, очень понравились программы, и с выбором определиться было сложно, нравилось сразу несколько кандидатов. Итогом, хотя я и пришла из фандома Доктор кто, и бесконечно люблю Мастера, проголосовала за Ночного Гостя, так как его программа, визитка, пресс -конференции меня очень впечатлили.
А переголосовать все таки можно, на самих дайриках.

2012-02-03 в 22:37 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, нет, никоим образом не преступление века. Но и спускать на тормозах без какой-либо реакции не следует.
~Lundi~, кстати, да.

2012-02-03 в 22:38 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
это всего лишь игра.
Которую, увы, разрушил один конкретный человек)
а вы относитесь к этому, как какой-то мега-важной для судьбы человечества вещи.
Если человек пишет без смайликов, аняняшечек и раскланиваний через каждое предложение, это ничего не значит.

2012-02-03 в 22:40 

oldcat
Мисс Жуть, А организатор задолго до начала этого голосования - как бы не еще в конце первого тура - просила всех порекомендовать ей площадку для голосовалки.

Просила порекомендовать? И никто не порекомендовал? Ну да, виновата тысяча ПЧ сообщества, что не порекомендовали, а она одна вся в белом стоит красивая.

2012-02-03 в 22:42 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Илья Михайлович, ну, если он ваши куличики порушил, то есть куча песка рядом, чтобы слепить новые, более совершенные.
и вообще, интернет большой.
есть такая хорошая поговорка: не нравится - сделай сам. я, например. всегда следую этому совету, чего и вам желаю.
видите, я тоже умею писать без смайлов.

2012-02-03 в 22:44 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Brand Bariman, если человек строит большой ледяной замок, тысяча человек в нем играют, а потом этот человек берет отбойный молоток и разбивает его на части, а на упреки говорит "не нравится - сделай сам", это стоит того, чтобы его обвинять. Я так думаю.

2012-02-03 в 22:46 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, если человек строит большой ледяной замок, тысяча человек в нем играют, а потом этот человек берет отбойный молоток и разбивает его на части, а на упреки говорит "не нравится - сделай сам", это стоит того, чтобы его обвинять. Я так думаю.
А можно уточнить - по какому праву вы можете в этом случае кого-то обвинять?
По праву человека, которому было приятно пользоваться чужим трудом, а потом кто-то не обеспечил продолжение процесса получения удовольствия?

2012-02-03 в 22:49 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, по праву избирателя. И мне этого права достаточно.

2012-02-03 в 22:55 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, а кто вам предоставил право кого-то избирать именно здесь?
Если уж вы так серьёзны, давайте всерьёз разберёмся.

2012-02-03 в 22:55 

bannshi
Пионэры! Идите в жопу!
Исходя из выразительно-пафосных речей администратора в то, что если б (без разницы с каким отрывом) победил кто-либо из ее лавкандов, она не устроила б показательно-поздравительное шоу, верится с трудом. Но она молодец, ей богу!
При любом раскладе оказалась не в накладе. Победил бы ее кандидат - было б массовое гуляние. Победил не ее кандидат - быть удовольствию накласть ему полную сумку. Отсюда изначальный выбор незащищенной платформы для голосования. Ответственный человек, берущийся за какое-либо серьезное дело, не надеется, что придет добрый дядя и расскажет-подскажет-посоветует.

2012-02-03 в 22:58 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, по вашей логике, если Чуров сделал больше для организации выборов в России, чем я, то он становится неприкосновенным для любых обвинений.
Я вижу, вы применяете аргуманты класса "Сперва добейся", поэтому дискутировать с вами неинтересно.
Очень любопытна будет реакция администратора на этот тред. Проигнорирует? Извинится? Вступит в разумную дискуссию? Начнет обвинять меня в чем-то? Снесет тред?
Делайте ставки, господа.

2012-02-03 в 22:58 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
:facepalm3: люди такие люди...

я так думаю, проблема не стоит выеденого яйца, а организатора надо на руках носить, а не ругать последними словами.
при этом, заметьте, в первую очередь, у меня могли бы быть претензии - так как я состоял в штабе одного из кандидатов, которого тут очень часто поминают всуе тихим добрым словом. так вот я считаю, что все было организовано замечательно.
и суть этой игры состояла вовсе не в том, чтобы получить максимальное количество голосов в конце.
игра удалась, и если кто-то считает иначе - наверное, он играл в какую-то другую игру, только никому об этом не сказал. и в этом случае, это проблема не организатора, а того, кто играл в другую игру, делая вид, что играет вместе со всеми.

2012-02-03 в 23:01 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Brand Bariman, ругать последними словами? Цитату, пожалуйста =-)

2012-02-03 в 23:01 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Долго думала и всё-таки сформулирую тут, присоединяясь к Илья Михайлович и ~Lundi~.
Говорю сама как к.с.н., организатор и руководитель ряда проектов.
Итак, проект был очень хорош и очень удачен, он сплотил дайри-сообщество, дал возможность проявиться творческому потенциалу, ещё больше сплотил фандомы. Но изначально у него был ряд недостатков:
1) это проект одного человека. Идея может принадлежать одному, но затем должна работать команда, особенно над проектом, включившим в себя около тысячи человек;
2) правила не были продуманы и прописаны с самого начала, а это очень важно при игре в политику;
3) растянутость по времени. Это - проект-выстрел, два месяца - итоговое голосование по горячим следам, и всё, свободны, реал зовёт (выборы, Болотная, Сахарова и т.п.);
4) второй этап нам обещали самым интересным, и его можно было сделать таковым, продумав конкретные задания. Вместо этого всех пустили в свободное плавание. Как социолог с большим жизненным опытом говорю, это неправильная модель поведения: если вы отвечаете за людей, если у них какая-то цель впереди, и вы их держите в рамках, то вы должны продумать, чем они могут заниматься;
5) площадка для голосования не входит в число лучших и защищённых. Повторюсь, более глупую платформу сложно было найти - в каждом браузере голосование открывалось заново и на каждом компе на общем роутере. Никаких вопросов и просьб о помощи в поиске площадки для голосования мы не видели;
6) проект закрыт, но его основатель так и не рассказал, с какой целью это было сделано. Вариантов в посте прозвучало несколько, я бы поняла, если бы это было социологическое и психологическое исследование, как об этом уже писали некоторые дайри-юзеры. А так это было что - возможность потешить своё эго? Ставить рамки для тысячи человек, а потом наругаться на них, что, де, именно эта тысяча (только подписанных на соо!) неправа, а основатель прав? Если кто-то поступил не так, как организатор от него ожидал, в этом виноват только организатор, т.к. недостаточно чётко сформулировал свои ожидания и правила.
Наконец, главный вывод: МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ. (с)

Hali - создатель проекта, его единственный (!) руководитель, поэтому ответственность за всё, что происходило, несёт только она. Затевая любое дело, вы принимаете на себя ответственность и за его результат, и за его последствия.

2012-02-03 в 23:05 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, извините, но на вопрос вы не ответили.
Поэтому я отвечу за вас.

Право избирать органы власти Российской Федерации у вас есть, поскольку вы являетесь её гражданином. Это право закреплено в Конституции.
Поэтому Чуров, являясь по сути - наёмным служащим, получающим за свою работу жалование, обязан предоставить вам возможность это право реализовать.

Здесь вам организатор предоставил возможность поиграть по его правилам. По сути - подарил, ничего не взяв взамен.
Вы пришли, поиграли, а когда итог игры (и/или её правила) вас не устроил, вы выкатили организатору претензию, якобы организатор обязан был сделать вам приятно.

Вопрос: откуда вы взяли, что организатор вам чем-то обязан? Откуда вы взяли, что у вас есть право организатора в чём бы то ни было обвинять?

2012-02-03 в 23:09 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Илья Михайлович, я не применительно к вам, я отвечал на все вышесказанное.

2012-02-03 в 23:11 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Итейн Морриган,
В общем да - согласна на все 100%

2012-02-03 в 23:12 

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
Я тоже, пожалуй, выскажусь по техническим аспектам.
Организатору неплохо было бы перед запуском голосовалки честно и открыто всех предупредить, что платформа незащищённая. А иначе получается незатейливый подлог, профанирующий всю идею.

2012-02-03 в 23:12 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, встречный вопрос - с чего вы взяли, что организатор обязан именно мне, а не проекту, который он убил своей преступной халатностью?


2012-02-03 в 23:16 

Като
Летучая Кошь
Чисто из чувства природной справедливости - предварительный оргпост про голосовалку.
our-choice-2012.diary.ru/p167658666.htm
Чисто из спортивного интереса - чтоб его найти мне потребовалось три секунды. И две из них я искала ссылку "Темы записей", потому что всё время забываю, где она находится.

2012-02-03 в 23:16 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, а проект - это кто? Проект - это вы?
Вы - обвиняете. Встаёте на табуретку и требуете, чтобы организатор перед вами оправдывался. Называете убийство проекта преступлением.
Настаиваете на том, что у вас есть на это право.
Поясните же, будьте так любезны, откуда у вас это право взялось.

2012-02-03 в 23:18 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Итейн Морриган, где вы видели выборы с конкретными заданиями для кандидатов?
это было творчество.
а творчество и правила - вещи несовместимые.
вы меня вообще удивляете. если вы действительно социолог и кандидат наук, вы должны быть способны отличить исследовательский проект от игры.
наконец, кто-то чувствует себя прирученным?
кого приручили?
кто в ответе?
я вам скажу: все люди взрослые, и никто никому ничего не должен. у каждого есть собственная голова на плечах, и он и только он сам несет ответственность за все, что с ним происходит и происходит с тем, что он делает. в противном случае, его нельзя принимать всерьез и вести с ним какие-то дела.
я терпеть не могу вот эту именно фразу Экзюпери. потому, что ее используют все, кому не лень, для того, чтобы обосновать свои претензии, вместо того, чтобы обосновывать свою собственную ответственность.
никто не ответственен за действия того, кто действует самостоятельно, кроме того, кто действует. или над вами стоял кукловод?
простите, наболело.

2012-02-03 в 23:19 

Птаха!!
ну вампир и что? листовки вот раздаю там про донорство (с)
Илья Михайлович, А я вас понимаю. Здесь были люди, которые не-играли, только они сейчас ни за что не признаются, насколько для них это было серьезно, побояться выглядеть смешно. Поэтому вы не тратьте время, ваши ощущения вас не подводят, но хозяйка ресурса в этом никаким образом не виновата.

2012-02-03 в 23:19 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, проект - это проект, а ваши рассуждения - демагогия.
Нет, это вы поясните, почему у меня как участника проекта нет права обвинять организатора в смерти проекта.
Като, окей, принимаю, что пост был. Четыре месяца назад. За четыре месяца организатор не нашел лучшей платформы. Это преступная халатность.

2012-02-03 в 23:20 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Птаха!!, хозяйка виновата в преступной халатности и ни в чем больше. И не меньше.

2012-02-03 в 23:21 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Като, звиняйте, барин. 5 октября меня ещё тут в сообществе не было. Думаю, большинства активных пользователей так же. Этот вопрос надо было задавать уже на 2 этапе, ближе к дате выборов.
И это тоже недочёт руководителя проекта. Т.к. самые важные вещи надо решать в процессе и проверять по 10 раз ближе к дате его реализации. Ну, это если вы хотите, чтобы проект был эффективен и достиг своей цели, конечно.

2012-02-03 в 23:21 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Илья Михайлович, и кстати, не смерть, а завершение.

2012-02-03 в 23:22 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Brand Bariman, завершением было бы, если бы выборы прошли без эксцессов. А так - не завершение, а обрывание. Смерть.

2012-02-03 в 23:24 

Kata Rios
And now, finally, we have returned... And now, your Republic shall fall!
Илья Михайлович, ну какая "смерть проекта"? Есть люди, которые с Вами в корне не согласны. Не возводите Ваше имхо в степень единственно правильного мнения.

2012-02-03 в 23:26 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Илья Михайлович, выборы прошли - так, как они должны были пройти. проект завершен. и я считаю, что это лучшее завершение из тех, что могли бы быть при этом составе участников и при этой расстановке сил. я вам гарантирую, что все могло быть гораздо хуже: либо было бы больше жертв, либо было бы просто скучно, и я думаю, что ни то, ни другое никому не нужно, даже вам самому.

2012-02-03 в 23:26 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Kata Rios, есть. Но я требую ответа не с них, а с администратора сообщества.
Brand Bariman, *хохотнул* Смешная шутка.

2012-02-03 в 23:26 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, не-ет, батенька. Демагогия - у вас.
Вы обвиняете человека, который вам ничем не обязан, в преступной халатности.
При этом обосновать собственное право обвинять кого бы то ни было в чём бы то ни было вы не в состоянии (поскольку никаких оснований нет и быть не может), поэтому прикрываетесь демагогией и попытками перевести разговор на личность собеседника.

По какому праву вы обвиняете организатора в преступной халатности? Откуда у вас такое право?
Простые же вопросы.

2012-02-03 в 23:29 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Илья Михайлович, ну вот, вы наконец-то улыбнулись. :) хотя и не по тому поводу, о котором мечталось.

2012-02-03 в 23:30 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, право, вы смешны. У меня есть право, равное праву каждого участника проекта. В это право входит и право спрашивать с его организатора по полной программе за преступную халатность, повлекшую смерть проекта.
Если вы считаете иначе - ваше право. Можете вслед за Паниковским повторять заветную мантру.

2012-02-03 в 23:30 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Brand Bariman, на 1 этапе были правила, были задания, были этапы, через которые организатор проекта нас всех вела, строго этим руководя. На 2 этапе её модель поведения резко изменилась, изменились и правила. Не в лучшую сторону.
Вы каких наук, простите? Вы в жизни не сталкивались с тем, что люди, вынужденные ждать чего-то в одном месте (ну, там, гости на свадьбе в ожидании приезда молодожёнов, или участники конференции в ожидании прихода президиума и докладчиков) не знают, чем себя занять, если для них нет чёткой программы действий? Если за пару часов до того ими активно занимались, рассказывали, давали задания, подводили промежуточные этапы на потеху почтеннейшей публике, а потом раз - и бросили, оставив одних.
У меня в диагнозе гиперответственность, поэтому эту фразу де Сент-Экзюпери я очень люблю, она очень помогает в жизни, особенно быть успешным организатором и руководителем, с которым любят работать люди.
Я остаюсь при своём мнении, подчёркивая удачные моменты проекты и его недочёты, о которых я неоднократно писала Hali ещё на 1 этапе выборов.

2012-02-03 в 23:32 

Анна Феррум
Я желаю всем счастья!
Как, скорее наблюдатель, хотя и создатель агитматериала для Ветинари, что могу сказать...

Мне досадно за моих друзей. Игра игрой, но в результате любой игры должен быть выигрыш. Это только в дочки-матери можно играть бесконечно. А так, практически любая игра предполагает результат.

И вот какой результат тут получился? Для меня было очень интересно следить за счетчиками, за самим ходом голосования. И, признаться, я была несколько обескуражена тем фактом, что итоги голосования, почему-то подводить пришлось мне. Где финал? Где победные фанфары? Где поздравления?

Понятно, у всех работа. Значит не надо устраивать окончание голосования в будни.

Концовка получилась очень смазанной. И слово организатора скорее размазало ее окончательно. Это как отыграть крутой квест, и в финале увидеть только титры о создателях, без красочного видео. Или выиграть кубок мира по футболу, но просто уйти с поля, вместо гимна, ликования публики, фотографий и заветного кубка в руках.

Сейчас уже ничего не изменить, а жаль, очень жаль. Проект был хорошим, но не продуман до конца.

2012-02-03 в 23:34 

Wandering_Star
I'll see you on the dark side of the moon (с)
Игра - не игра, а время, силы и нервы тратили на неё вполне настоящие. Нет, понятно, хозяйка сообщества никому ничего не должна, как не должны и те люди, которые накрутили голоса, но вот чисто по-человечески - хреново вышло, и ответственность за этот мерзкий осадок в первую очередь лежит на организаторе, потому что, как говорится, не умеешь делать - не берись, не морочь людям голову, а если берёшь на себя ответственность - то делай всё как следует.

2012-02-03 в 23:34 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, уже лучше. По праву участника проекта.
Следующий вопрос: кто вам сказал, что у участников проекта есть право спрашивать с его организатора по полной программе за преступную халатность, повлекшую смерть проекта?
Откуда у вас такое верование? Какие под ним основания?

2012-02-03 в 23:44 

LittleMissAutumn
aka Маленькая Мисс Осень Всякий раз, когда я не даю вытирать о себя ноги, меня называют феминисткой
Да ну вас, недовольных. Спервадобейтесь, ага.
Мне понравилось, несмотря на накрутки. Главное не победа - главное то удовольствие, которое я (да и не только я) испытывала читая визитки, пресс-конференции, дебаты и прочие радости жизни.

. У меня есть право, равное праву каждого участника проекта.
И оно заключается в возможности нажать на красный крестик с правом верхнем углу ;-)

2012-02-03 в 23:47 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Итейн Морриган, это симуляция выборов. на первом этапе там собрают подписи и подают документы, на втором - агитируют. что и было проделано. соответственно, первый этап имел какие-то четкие рамки, второй давался на откуп штабам. что здесь могло быть непонятного?
Вы каких наук, простите? медицинских.
Вы в жизни не сталкивались сталкивался. но никогда не считал это проблемой. потому, что люди, предоставленные сами себе, обычно, находят себе занятие.
у меня тоже гиперответственность в диагнозе, но, как видите, я подхожу к этой проблеме с другой стороны. я делегирую ответственность там, где она может быть делегирована. со мной люди работать тоже любят. но если я делегирую ответственность, я знаю, кому можно ее поручить. если я вижу, что человек не может ее нести, я с ним просто не работаю. пусть у меня будет маленькая команда, зато максимально эффективная. приручать я никого не собираюсь, я привык работать с равными.
я уважаю ваше мнение, но я изложил свое.

Анна Феррум, подождите, кубок будет. :) этот вопрос обсуждался сегодня.

2012-02-03 в 23:49 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Brand Bariman, мы говорим немного о разных вещах, но с вами приятно иметь дело. Давайте разойдёмся в разные стороны этого зала и побщаемся с другими людьми. Потом м.б. ещё встретимся. :friend:

2012-02-03 в 23:50 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Wandering_Star, как уже было сказано, если вам не нравится - сделайте аналогичный проект сами и сделайте его лучше. в противном случае, не обвиняйте организатора.

2012-02-03 в 23:52 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
2012-02-03 в 23:54 

Анна Феррум
Я желаю всем счастья!
Brand Bariman, дело не совсем в кубке, а в ощущении, что все сделано правильно и результат радует. Конфетки-значки можно раздать, но согласитесь, это немного не то, чего мы все ждали в конце...

2012-02-03 в 23:56 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Анна Феррум, а вы уверены, что мы все ждали одного и того же?

2012-02-04 в 00:00 

Анна Феррум
Я желаю всем счастья!
Хетта, кому-то было просто все равно, кто-то хочет значок :) Но хочется думать, что все хотели честного голосования и настоящих результатов. Думаю, тут желания были одинаковые у всех, кто работал в проекте. а так вышел пшык...

2012-02-04 в 00:01 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Анна Феррум, честно? наш штаб счастлив.
нас устроил бы любой конец игры, и такой как получился нас устраивает даже больше любых других возможных, пожалуй, даже больше, чем победа. и по нашим ощущениям все сделано правильно. и более чем замечательно.
и результат нас радует. мы это сегодня целый день у себя обсуждаем.
а конфетки-значки - просто сувенир на память. потому, что это все было эпично! :)
неужели вас не радовал процесс? он здесь был главным удовольствием.

2012-02-04 в 00:03 

Анна Феррум
Я желаю всем счастья!
Brand Bariman, процесс тоже был... эммм, интересным :) Да, у меня свои представления о том, как должны завершаться большие дела. Согласна, мое мнение - только мое мнение.

2012-02-04 в 00:06 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Анна Феррум, ну, кому-то нужны лавры, кому-то медалька, кому-то лулзы в процессе, а кому-то конкретные полезные вещи, относительно групповой динамики, которые он почерпнул из процесса.

2012-02-04 в 01:10 

Ai_Round
Простите, что я говорю, когда вы перебиваете (с)
крайне неприятно столь предвзятое отношение хозяйки соо к кандидатам, если уж т Вас кто и вызывает симпатию, это не значит, что данные кандидаты лидируют. В итоге проект вызвал откровенный смех и отвращение. Неприкрый фарс и фальсификация. ИМХО.

2012-02-04 в 01:14 

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::
I am not trying to be good. (c)
Не согласен, но выскажусь только по главной теме.
Сегодня случилось второе мое большое разочарование в дайри-сообществе. Это наивно, видимо, но я правда верила, что мы сможем достойно себя показать. Доказать всем, включая себя, что достойны демократии, о которой столь многие сейчас вопят на всех углах. Увы. Не смогли.

Не могу согласиться. Достойны. Демократия Запада - это не только красивые слова и голосовалки. У нас ещё судебная система, полиция и вообще ответственность за нарушение закона. И этой демократии дайри.юзеры достойны. А чего мы не оказались достойны - это жить в идеальной стране розовых пони, где никто никогда не нарушает правила, наверное, и которая ожидалась автором голосования.
Но ведь и анархии, в которой любые правонарушения двух-трёх маргиналов не контролирует никто (которая получилось в голосовании на самом деле), мы тоже не достойны. Это ж каким же идеалистом надо было быть, чтобы не понять, что в проекте, в котором >1000 юзеров и который рекламится по всем фандомам, не найдётся человек три-пять троллей, которые испортят малину остальным? Больше и не надо, пять троллей с интернетом - это сила.

Для меня проект показал, что тысяча человек может в достаточной мере поверить идеалисту. Идеалист, который ведёт за собой тысячи - это страшно. Понимаете? Вот что для меня тут оказалось самым страшным. Насколько это серьёзно? Ну, учитывая, что автор планировал "раскрутку проекта и выходу на ЖЖ-тысячников и тот же ВКонтакт, вплоть до иностранной прессы" - оказывается, тут была не только шуточка, частично это было всерьёз.

Огромное уважение всем, кто тратил на проект силы. Ваша реклама на каждом углу успела до смерти надоесть, но это было весело отчасти.) Надеюсь, что мое мнение не слишком никого заденет.

2012-02-04 в 02:10 

|Night Elf|
Башмак
А можно уточнить - по какому праву вы можете в этом случае кого-то обвинять? По праву человека, которому было приятно пользоваться чужим трудом, а потом кто-то не обеспечил продолжение процесса получения удовольствия?
Знаете, это все равно что нынешней властью возмущаться, а в ответ получить: "не нравится, братюнь? Запили свое государство, с демократией и достойным уровнем жизни, а на нас не ругайся."

2012-02-04 в 02:27 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
|Night Elf|, нет, не всё равно. Поскольку государственный аппарат имеет строго прописанные функции и обязанности, получает жалование из налогов, которые плачу в том числе и я, а источником власти по Конституции, которая была принята всенародным референдумом, является народ, то есть в том числе и я.
Это совершенно иной договор о правах и обязанностях сторон, вам не кажется?
На основе этого договора я имею права требовать от государственного аппарата выполнения его прямых функций, то есть обслуживания моих потребностей, ради которого этот аппарат и содержится гражданами.

Подобного договора сторон между участниками проекта и организатором я не наблюдаю. Если вы такого рода договор наблюдаете, укажите, если не затруднит, где именно.

2012-02-04 в 06:53 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Ну вот я и вернулся с ПМС-вечеринки.
Забавно и попкорнно тут у вас. А голосовать второй раз смысла нет. Открытая площадка - простор для ботов. Закрытые дайри - исключительно дайри-твинки. :smoker:

2012-02-04 в 09:23 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Господа хорошие, вы тут столько понаписали, пока я тряслась в поезде, что извините - отвечать каждому на его вопросы и претензии поименно я не возьмусь. Так что в общем по вычитанным более-менее адекватным вопросам и претензиям.

Во-первых, спасибо тем, кто в мое отсутствие пытался на эти вопросы и претензии ответить самостоятельно. :kiss:

Во-вторых, господа возмущающиеся, спасибо вам (и это не подъёб) за то, что так переживаете о проекте. Рада, что он вам полюбился в достаточной мере, чтоб вас задел за живое неоднозначный финал. :buddy: Думаю, командам тоже приятно, если с этой точки зрения взглянуть на происходящее. =)

Теперь по пунктам.
1) голосовалка и ее незащищенность а.k.а. "злобный просчет орга"
читать дальше

2) "победил не тот, кто нравится оргу, поэтому результат и не засчитан"
читать дальше

3) отсутствие фанфар и тульских пряников
читать дальше

4) отсутствие твердой родительской руки во втором туре
читать дальше

5) о том, что должен и не должен делать орг
читать дальше

6) о том, зачем создан проект а.k.a. "коварные психологические эксперименты над невинными юзерами"
читать дальше

Далее вы можете, конечно, пойти полоскать мое имя в недобром свете, придумывать всякие смешные вещи, вырывать фразы из контекста и в праведном гневе распространять всю эту радость по рунету, но имейте в виду: я не реагировала на это раньше и не планирую реагировать на это сейчас.

2012-02-04 в 09:39 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Hali, по результатам на момент завершения голосования нельзя считать, что кто-то победил - слишком мал разрыв между лидерами гонки. В-третьих, серьезно? Это ваш аргумент за "все голосовали честно"? Это? =)
Устраивая голосовалку на сайте с "минимальной защитой от накруток" (ваши слова, ога), а затем не соглашаясь с результатами этой голосовалки, вы лишний раз подтвердили весомость нашего аргумента. И шкериться сейчас за дешёвыми отмазками ну очень в вашем духе: по-троллиному.
Обосрались - признайтесь честно, или молчите, сохраняя хорошую мину при плохой игре. А то " я не такая - я жду трамвая, но если хотите, то подвезите".

2012-02-04 в 09:43 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
гражданка Гадюкина, "ваше мнение очень ценно для нас". (с) :chup2:

2012-02-04 в 09:53 

Saa-san
Именно затем я и позвал вас, сударь, Именно за этим отравил вино. (c)
Hali, не обращай внимания на троллей. Ты уже все сказала, а мы подтвердили, что результат не важнее участия. Каждый знает, на что наработал, а цифры... всегда очень условны и приблизительны. Никто из действительно хороших игроков тебя ни в чем не обвиняет, так как осень и зиму ты нам заняла более чем весело)
Эти возмущенные тролли... они везде водятся. Мы уже все обсудили, а они просто злобствуют.
К чему пишу, раз ты, наверняка, все это и сама знаешь... восстанавливаю энергию, съеденную на ответ им. Благодарных больше, чем таких вредин. Ты действительно молодец, так что даже не думай обращать на них внимание.

2012-02-04 в 10:03 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Saa-san, спасибо! :kiss:

2012-02-04 в 10:06 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
гражданка Гадюкина, мне вот интересно, у вас недоудовлетворённость или предварительный синдром?

2012-02-04 в 10:06 

Saa-san
Именно затем я и позвал вас, сударь, Именно за этим отравил вино. (c)
Hali, да не за что) Это ведь правда) :friend:

2012-02-04 в 10:19 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Hali, "ваше мнение очень ценно для нас"
Боюсь, у вас не хватит денег расплатиться.
Wizzard Rick, лошадиные диагнозы оставьте для собственной мед.карты.

2012-02-04 в 10:55 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Hali, спасибо за ответ!
У вас, наверное, есть в голове некий образ идеального орга, которому все орги должны соответствовать.
У меня нет в голове такого идеального образа. Я сама в реальной жизни такая, как уже заявлялось в самом начале моего развёрнутого аналитического комментария. Поэтому имею представление, о чём говорю.
Мне остатётся только искренне надеяться, что ваша реальная профессиональная деятельность никак не связана с организацией каких-либо проектов, и, по крайней мере пока вы не наработаете достаточно опыта и не поучитесь у знающих людей, не получите бразды управления людьми, которые от вас зависят.
За сим откланиваюсь.

2012-02-04 в 10:58 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Итейн Морриган,
А вы знаете, я руководила командой, вообще-то, в своей профессиональной деятельности. Неоднократно. И очень успешно. :-)

2012-02-04 в 11:07 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Hali, я руководила командой, вообще-то, в своей профессиональной деятельности. Неоднократно. И очень успешно. :-)
Жаль, что кроме вас об этом никто не знает.

2012-02-04 в 11:10 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
гражданка Гадюкина, ну почему же никто? :-)

2012-02-04 в 11:24 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Hali, ну почему же никто? :-)
Подозреваю потому, что члены пресловутой команды иного мнения.

2012-02-04 в 11:27 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
гражданка Гадюкина, а вы где-то пересекались с моей командой, что у вас такие сведения? :hmm: Вы вообще в курсе, какова область моей профессиональной деятельности? Это, конечно, предельно открытая информация, но мало ли, вдруг у вас и на этот счет какие-то иллюзии. :-)

2012-02-04 в 11:32 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Hali, никаких иллюзий - только наглядный пример вашей личной некомпетентности и голословные самовосхваления.

2012-02-04 в 11:37 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
омг :laugh:

2012-02-04 в 11:42 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Hali, красноречивое подтверждение.

2012-02-04 в 11:45 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
гражданка Гадюкина, когда-нибудь я напишу о вас в своих мемуарах в духе Ромена Гари. ^_____^ Если не забуду. Вы мне сегодня сделали утро и - вот, можете гордиться, враг повержен! - сделали больно моей челюсти. Я не могу уже столько смеяться. Как писал классик: только не мой мозг, ёбаные пришельцы. :-D

2012-02-04 в 11:57 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Hali, я напишу о вас в своих мемуарах
Очередная фантазия, как и об успешном руководстве командой?
Наебать туеву хучу пользователей дайрей своим "прожектом", подавиться собственным дерьмом, и после этого говорить что это я сделала вам утро?! Да вы мне льстите!

Не останавливайтесь, умоляю - ваши оправдательные медитации доставляют нипадеццки.

2012-02-04 в 12:04 

Fallen_master
"В каждом человеке слишком мало человеческого"(с) П.Ш.
гражданка Гадюкина, а что вам дали накрутки счетчика в этом голосовании? Ну помимо дискредитации команды, поддерживающей Наруто, естественно.

2012-02-04 в 12:09 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Fallen_master, они могли дать что-то иное?

2012-02-04 в 12:12 

Пастух Бабочек
Дверь, которая не «отсебякалась»
Мда, сначала думала промолчать, но, видимо, наши неугомонные жители "дальнего села" так и не дадут покоя моей совести.
гражданка Гадюкина, на мой взгляд, чья бы корова мычала, а ваша молчала. Вашу активность я вижу только "после драки", а не вовремя проведения кампании. Я даже более предположу, что если бы это организовали вы, то всё сдохло бы ещё осенью. Если же нет, и я ошибаюсь - докажите мне это. Не будете доказывать - ваше дело, однако, написать вы можете что угодно и сколько угодно, но стоит принять во внимание то, что человек взялся за всё сам, не прося ни помощи, ни поддержки. А то вы, извиняюсь за выражение, уберу под кат. Вы бы всё это, что здесь написали, нашему правительству высказали. Их там - как раз эта (c), которая имеет во всех положениях всех нас и вас в том числе.
Я не желаю больше ввязываться в дискуссию.

2012-02-04 в 12:16 

Fallen_master
"В каждом человеке слишком мало человеческого"(с) П.Ш.
гражданка Гадюкина, ну откуда мне знать, вдруг у вас были и иные мотивы. Ясно, значит цель была только в дискредитации. Вопросов больше не имею, все логично и последовательно. Эта мотивация была понятна еще со времени, когда вы пытались стравить Нарутовцев и команду Ночного Гостя.
Спасибо за ответ.

2012-02-04 в 12:24 

Беркли
продам абонемент на апокалипсис
Знаете, это было бы грустно, если бы не было так смешно.
Дорогие мои, такие умные, такие замечательные "взрослые", какие же бы душки. Честное слово! Как это удобно прикрываясь здравым смыслом устроить оргию на поруганной вами честью демократии.

Неужели вы забыли, что МЫ ваше будущее? Мы, те люди, которые вчера выбрали Наруто.

Через несколько лет именно мы будем кормить и поить вас. За счет нас вы, мои хорошие, будете получать свои пенсии, пособия и медицинскую помощь.
Это мы будем определять курс в стране, разрабатывать законы, двигать вперед науку.
Раз вы такие все умные и замечательные, то наверняка знаете, будущее нации за сегодняшней молодежью.
И простите, господа и дамы, что вы вчера сделали? Вы признали результаты голосования не действительными, только потому что НЕУГОДНЫЙ админу и его присяжным заседателям кандидат уверено одержал победу?!
Какая она не была, но это наша победа! Победа тех, кто вчера вышел и проголосовал всем фандомом за Наруто!

Чему вы хотели нас научить? Тому, что кучка людей, войдя между собой в преступный сговор, решили как будет лучше для Всех и назначили победителей? Тому, что все в этом мире решают те, у кого есть хоть какое-то подобие власти? Это ведь смешно. Какой- то сетевой проект,так ничего серьезного - игра, стёб, политическая шутка. Но разве вы забыли о первом правиле социологии: малое есть подобие большого. И если даже в такой мелочи как проект Выборы 2012 топчется наше право выбрать того, кого мы хотим и сверху админом назначается нужный ей человек, только потому что он сват, брат или просто наш админ ему денег должен! тут кроме как слова позор на ум не приходит.
Мои дорогие и замечательные, вам самим хоть понятно как это выглядит со стороны?

Почему вами, уважаемая дама- хозяйка этого, не побоюсь слова, фарса, не учитывается в который раз мнение большинства?
Я снова напомню вам, что демократия - это власть народа! А вы вчера просто плюнули в лицо людям! Странно, как же вам до сих пор не стыдно! хотя о чем я..

Всем вам, таким умным, хорошим, замечательным людям! Если вы позволяете в сети подобное поведение, мне даже страшно представить какие жы в реале.
Инет, единственное место в этом мире, где мы можем быть свободными: говорить то, что думаем, любить того, кого хотим, выбирать то, что считаем нужным. Но вы даже здесь лишили нас этого. В очередной раз доказали - власть портит людей, а наше мнение, мнение народа никому не интересно.

Мои замечательные, вот по какому праву вы решили, что Наруто не достоитн своей победы? Потому что он не нравится лично вам, вам и вам? Мне вот не нравится Путин, более того у меня есть веские причины не любить его и серых кардиналов за ним. Но знаете, им держащим власть плевать, что мне не нравится Путин. Он все равно будет президентом. Просто потому что они, товарищи - во-власти, решили, что для страны, а точнее для них самих, Путин лучшая кандидатура.
Так вот, вы вчера сделали тоже самое?
И скажите мне, кто дал Вам право определять кто достоит победы, а кто нет? Только потому что вы стоите во главе проекта? Знаете, это не аргумент.

Взгляните вверх этого постика? Вы видите мнение большинства? По-моему, вы второй раз доказали, что мнение людей для вас ничтожно, и тут под этим самым постом договорились между собой кому какая часть пирога причитается.
Так и хочется закричать: Люди, вы что делаете!

Ладно проект уме, и о нем как о покойнике либо хорошо либо ничего.
Я не буду говорить об админе проекта, до меня много уже сказали. Более того, все что я думаю о даме, как о человеке, я уже сказала, а выносить сюда личные оценки, это по крайней мере жутко не воспитано.
Я скажу пожалуй следующее. Люди, надругавшиеся над народом, не вызывают у меня ни уважения, ни любви, ни даже ненависти!
Я просто не вижу ни одной причины, по которой я должна принимать ваше решение.
Ни одной!
Слово админа при таком раскладе уже не стоит и ломаного гроша, особенно когда вот тут она открыто признается, что с ее ведома троллили неугодных ей кандидатов.
Слова таких же как и мы кандидатов. Постойте, постойте. А на каком простите основании нач. штабов что-то решают? У нас нет таких полномочий.
Позор, господа, позор!

2012-02-04 в 12:25 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Kassandra XVI, я вот вас ваще не помню. Напомните мне, вы из какого региона нашей бескрайней Родины? Мы пересекались где-то? Или ваша челобитная осталась под сукном моей секретарши?

Детка, когда станешь совершеннолетней, напишешь что угодно и кому угодно. Можешь даже попытаться спросить отчёта у кого-нибудь, ога. А пока - цыц. Пой хвалебную оду оргам у себя в днявочке, пиши письма в ООН, и не путай Божий дар с яичницей.
Отчёты перед малолетними особами, попутавшими данный бедлам с реалиями существующей государственной системой, в мои обязанности не входят. Я понятно изъясняюсь?

2012-02-04 в 12:29 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Fallen_master, вы как всегда блещете поистине непробиваемой бронёй и глубинными выводами из жопоизвилин. Вам и правда 30 лет, и вы мужеского пола?
Сочувствую вашим близким.

2012-02-04 в 12:33 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Eleya, ни в коей мере не желаю вас обидеть, но вы бредите. Вы себе придумали какие-то мои действия (и даже мысли с мотивами, омг!) и азартно их обсуждаете, я тут ничего сделать не могу. Как и понять, откуда у вас такие бредовые идеи. Вы бы лучше свою творческую энергию в какое-нибудь полезное дело вкладывали, а не в дело клеветы. :-)
Если вы искренне верите в ту, простите, хуетень, что написали здесь и у себя в дневнике, я вам советую отдышаться, попить воды и вдумчиво перечитать пост. А также предыдущие орг. посты. Возможно, логика реально происходящего до вас все же дойдет.

2012-02-04 в 12:41 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Eleya, твои призывы к здравомыслию тут бесполезны, ИМХО - сама хозяйка соо, уже далеко не в белом пальто, прямое тому подтверждение.

2012-02-04 в 12:46 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
И простите, господа и дамы, что вы вчера сделали? Вы признали результаты голосования не действительными, только потому что НЕУГОДНЫЙ админу и его присяжным заседателям кандидат уверено одержал победу?!
Я мониторил раннее утро, с 2 часов ночи по москве. За Наруто было стабильно три голоса в минуту.
Извините, но никакой фендом не даёт столь организованного и стабильного голосования ;)

2012-02-04 в 12:47 

Беркли
продам абонемент на апокалипсис
Hali, я даже ничего писать не буду в ответ, по той простой причине, что мне собственно все равно, что вы там обо мне думаете) я уже высказала свое мнение, и лично вы меня не волнуете ни в коей степени.


гражданка Гадюкина, смеется, конечно. Подожди, сейчас прискачут рыцари на белых конях, дабы поручиться в девственной чистоте своих помыслов и желании пахать на благо Родины. Опять же неинтересно)*

2012-02-04 в 12:47 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
гражданка Гадюкина, уважаемая, купите себе уже вибратор и лечите свой недоёб.
Нельзя быть столь злобной и желчной.
Спасибо.

2012-02-04 в 12:48 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Wizzard Rick, завидуйте молча.

2012-02-04 в 12:51 

Беркли
продам абонемент на апокалипсис
Wizzard Rick, дорогой мой, если мониторили, то видели Наруто был первым с начала голосования. А в два часа ночи, между прочим утро у некоторых, а фандом у наруто большой.

2012-02-04 в 12:56 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Wizzard Rick, это вы как лошадь рекомендуете, или как розовый полуконь?

2012-02-04 в 12:57 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Eleya, "я мчалась за вами три дня, чтоб сказать, как вы мне безразличны!"
я вот вам хотела баннер и значок памятный запилить с какой-нибудь хорошей надписью - за вас обиднее всего было из-за срыва голосования. А вы такие лучи ненависти во все стороны понаразослали, что как-то теперь даже и неловко со своими хорошими надписями лезть. Да и что писать, непонятно. Поставили задачку, ничего не скажешь. :hmm:

2012-02-04 в 12:59 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Eleya, Подожди, сейчас прискачут рыцари на белых конях
Скорее, на розовых пони. :)

2012-02-04 в 13:03 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Hali, я вот вам хотела баннер и значок памятный запилить
Как вы умилительны, ей-богу! :lol::lol::lol:

2012-02-04 в 13:11 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
это вы как лошадь рекомендуете, или как розовый полуконь?

2012-02-04 в 13:34 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
:facepalm:

2012-02-04 в 13:37 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Kassandra XVI, против тролля нет приема, кроме другого тролля, но не стоит до этого опускаться.
когда троллей игнорируют, они злобствуют. когда с троллями носятся - они жадно чавкают. так вот дешевле обойдется игнорировать. если долго не кормить, они начинают скучать и уходят. главное, не сорваться.

2012-02-04 в 13:53 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Wizzard Rick, третий класс, вторая четверть. Ссыте, так и скажите, а постить унылые пикчи о троллях ну совсем уже заезженный финт слабоумных.

Brand Bariman, весомое мнение унылопостного кандидата, ога. Хотя о чём это я - печеньки-то в вашей тарелки явно со стола хозяйки соо.

2012-02-04 в 14:13 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
гражданка Гадюкина,
вы бы постыдились свой идиотизм так афишировать-то) и свои неудачи жизненные выкладывать веером на глаза стольких людей. что за извращенный душевный эксгибиционизм? Все уже поняли, что у вас куча желчи и проблем, что вам нечем заняться больше, как показывать, какое вы озлобленное и маленькое существо, но может уже хватит? Вы так ставите себя, что даже жалеть вас как-то не хочется... Ну не сложилась жизнь, не сложилась, но примите это уже и хватит на людей-то бросаться и сублимировать за счет количества ругани в Интернете) От того, скольких людей вы охаете, ничего не изменится)
Идите с миром, милая, примите себя)

2012-02-04 в 14:18 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Ещё один заштатный неудачник-психолог :lol:
Кошка на крыше., свои неудачи жизненные выкладывать веером на глаза стольких людей
Где вы их узрели? Или конкретную ссылку, или честно признайтесь, что обкурились до визуальных галлюцинаций.

Ой, простите я не поняла ваших истинных стремлений: вы хотите получить свою порцию вместе с предыдущими? Кивните, если стесняетесь просто написать об этом.

2012-02-04 в 14:25 

Fallen_master
"В каждом человеке слишком мало человеческого"(с) П.Ш.
гражданка Гадюкина.
Почему вы используете настолько детские попытки оскорбить? Вы же давно уже не ребенок, понимаете, что не срабатывают. В чем смысл данного процесса? Мотивация какая?

2012-02-04 в 14:42 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
гражданка Гадюкина, :-D что ж вы любуетесь-то на мою унылую и постную физиономию? не можете оторваться и уйти с миром? мне даже немного больно наблюдать за вашими мучениями по этому поводу, хочется вас обнять и поплакать на вашем плече о вашей горькой судьбе. зато у меня есть печеньки! хотите печеньку? мармеладку? :eyebrow:

2012-02-04 в 14:45 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Hali, ваш ответ вновь в стиле "все содомиты, а я мушкетер".
Ребят, о технической невозможности найти площадку, которая устроила бы всех, мы долго и нудно разговаривали с кучей людей, начиная с ноября, кажется. Этот вопрос поднимался минимум три раза, и ни в один из этих разов жаждущие идеала не смогли привести достаточно аргументов, чтоб меня переубедить. Все знали, на что идут - к чему теперь удивления? Подробные мои объяснения на эту тему лежат то ли в визитке, то ли в пресс-конференции то ли у Витинари, то ли у Наруто.
Мне тоже обидно за то, что не удалось получить честную раскладку по симпатиям избирателей. Но увы, моей вины в том нет. Впрочем, у нас свободная страна тут в рунете (по крайней мере, пока), и каждый волен сделать свои собственные выводы.

Пруфлинки на все посты в студию.
В этом треде было приведено как минимум ДВА варианта. Значит, техническая возможность БЫЛА. Если у вас не хватило умственных сил до них додуматься - это преступная халатность. В которой виноваты лично ВЫ. И лично ВЫ так и не извинились за свою преступную халатность.
Я обвиняю вас именно в преступной халатности. Не сделали нормальное голосоване именно вы. И именно вы виновны в этом.
Не нужно делать вид, что вы тут не при чем. Вы убили свой проект. Своими руками. Обманув надежды множества участников.
Виновны вы.

2012-02-04 в 14:52 

bagirka zu
Сними моё сердце на одну ночь. (с)
хватит уже ругаться. проект слит. не надо искать виноватых.
ей богу, вам самим не надоело?

2012-02-04 в 14:54 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
"Хватит искать виноватых" часто говорят те, кто боится, что виновных найдут =-)

2012-02-04 в 14:56 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
гражданка Гадюкина,
спокойно-спокойно))) что вы так нервничаете, бросаетесь? не надо)) не буду врать, что вас все любят, но давайте вы просто представите, что вас все любят? ок?)) ну включите воображение! оно, судя по предыдущим записям, у вас отлично работает) вот смотрите, доктор Brand Bariman вам печеньку предлагает! или мармеладку) мармеладку же прекрасно! и вот даже пожалеть вас готов - вот какой добрый человек! мне, признаться, немного брезгливо будет, но он куда добрее меня))) правда, Доктор?))))) давайте пожалеем бедное существо?) ну не виновата ж она, что все у нее так плохо?))

Ещё один заштатный неудачник-психолог
ну, насчет удачный-неудачный, боюсь, судить не вам, а вот поскольку "еще один" - это наводит на мысли) значит, я далеко не первая, кто вам ставит такой "диагноз". поздравляю, вы подписались под своим "приговором" на лечение :lol: только волноваться не надо) волноваться вам вредно.. тшшш))) все будет хорошо)

2012-02-04 в 14:57 

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Илья Михайлович, я с телефона, так что кратко. Объективная реальность такова, что это я - содомит (ну упс), а вы, судя по манере речи, мушкетер.:-)

По тегу "организационное" посмотрите комменты к посту "как мы будем жить на втором этапе". И хватит уже верещать.:-)

2012-02-04 в 15:01 

|Night Elf|
Башмак
проект слит. не надо искать виноватых.
Взаимоисключающие параграфы, не находите?

2012-02-04 в 15:02 

bagirka zu
Сними моё сердце на одну ночь. (с)
слушайте, мне вообще уже срать, кто виноват)
кому надо, знает, как я отношусь к проекту.

2012-02-04 в 15:04 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Hali, я такого не заявлял. Вы прекрасно провели прекрасный проект, это факт. Но вы в итоге его убили. И я обвиняю вас только и исключительно в этом, не нужно мне приписывать то, что я не говорил.
И хватит уже верещать.:-)
Вам так не хочется признать свою личную вину, что вы хотите заставить меня замолчать? Может, еще забаните? =-)

Читаю по ссылке: "Голосование клонами - это не лазейка. Это момент, который я не могу проконтролировать, и на котором, поэтому, не стала заострять внимание."
Пример преступной халатности, да.
"Площадка для голосования будет иметь минимальную защиту от накруток (по ip)"
О, а тут уже прямая ложь. То есть вы сознательно лгали избирателям.

Ваша позиция по ссылке - это именно преступная халатность. Простейший блок-по-айпи уменьшил бы подтасовки на порядок, а уж айпи-плюс-капча - на полтора порядка. Не говоря уж о демократии-плюс.
Но вы этого сделать не захотели. И виновны ВЫ.

2012-02-04 в 15:42 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
"Площадка для голосования будет иметь минимальную защиту от накруток (по ip)"
О, а тут уже прямая ложь. То есть вы сознательно лгали избирателям.

Минимальную защиту площадка имела. ;)

2012-02-04 в 16:12 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Wizzard Rick, защиты по IP не имела. Была бы защита, накрутчикам пришлось бы танцевать с ТОРом или парсить прокси, а это обычно школота не осиливает.
Следовательно - обман избирателей и преступная халатность.

2012-02-04 в 17:08 

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Илья Михайлович, ну что вы, как маленький? :-)
Вам там выше давали ссылку на более поздний пост, где шел выбор площадки, и где говорилось не только о варианте с айпи. Этот пост я вам подсказала, чтоб вы могли мотивацию понять. Но вы с таким упорством кричите об убийстве, что становитесь похожим на банального тролля, коим, мне хочется верить, все же не являетесь.

Проект в том виде, в котором я его задумывала, вовсе не слит - свои цели он выполнил, и еще много ништячков в процессе помог нагенерить. То, что это не соответствует вашему представлению о хэппи энде - это печаль, конечно, но совершенно не повод брызгать слюной. Я ваше мнение услышала, свое - высказала. Давайте на этом и разойдемся, а?

2012-02-04 в 17:24 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Давайте на этом и разойдемся, а?
Как бы вам не хотелось, чтобы я замолчал - нет. Увы.
Но вы с таким упорством кричите об убийстве, что становитесь похожим на банального тролля, коим, мне хочется верить, все же не являетесь.
У вас троллефобия.
Вам там выше давали ссылку на более поздний пост, где шел выбор площадки, и где говорилось не только о варианте с айпи.
Говорилось. Но как это отменяет то, что вы солгали тогда? И допустили преступную халатность после?
Проект в том виде, в котором я его задумывала, вовсе не слит - свои цели он выполнил
То есть, вы сразу задумали превратить кульминацию всех выборов - голосование - в театр абсурда? Тогда все поня-я-ятно...

2012-02-04 в 17:29 

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Ну ладно, мушкетерствуйте дальше тогда.:) Нет, я не лгала и не саботировала свой проект. Доказывать вам это не буду - трактуйте, как вам угодно.

2012-02-04 в 17:31 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Hali, Вам там выше давали ссылку на более поздний пост, где шел выбор площадки, и где говорилось не только о варианте с айпи.
Это вот этот пост от 5 октября вы имеете в виду? our-choice-2012.diary.ru/p167658666.htm
Это я просто так спрашиваю, чтобы понять, у кого нарушено восприятие времени и важности обсуждаемых вопросов.
Думаю, абсолютно бессмысленно вам и намекать, и прямым текстом говорить о том, что важные вопросы в сообществах не обсуждаются в комментах не относящейся к теме записи (тут ещё ссылку давали на такую, где в комментах ближе к концу была затронута тема выбора площадки), а выносятся в отдельный пост в актуальное время, чтобы привлечь внимание максимального числа участников. Или обсуждается в привате с группой ответственных и подкованных в данном вопросе (в нашем случае - в технических и программерских возможностях ресурса) товарищей.

Илья Михайлович, возможно, немного резковат, но говорит правду. А говорящего правду обвинять в троллизме некрасиво.

2012-02-04 в 17:31 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, а давайте-ка вернёмся к вопросу, который вы так упорно игнорируете.
Откуда у вас взялось право изображать здесь судью и требовать организатора к ответу?
Что именно и в какой момент задолжал вам организатор?

2012-02-04 в 17:32 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Hali, то есть, вы отрицаете свои слова про то, что будет подтверждение айпи? Может, кто-то другой из-под вашего аккаунта писал? И может, кто-то другой, а не вы, провели саботажный выбор движка голосования?
Хетта, я его сам себе присвоил. Мне этого достаточно.

2012-02-04 в 17:33 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Итейн Морриган, кстати, уважаемый кандидат социологических наук, а что именно и в какой момент времени задолжал организатор вам?

2012-02-04 в 17:34 

Sigehira
неприличный человек
орг няшечка!
кстати, а куда делись каменты из-под гостя?

2012-02-04 в 17:34 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, нет, недостаточно. Самовольное присвоение себе чужого права называется самоуправством.
Расписываетесь в самоуправстве, уважаемый?

2012-02-04 в 17:35 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, а почему оно вдруг чужое? Докажите мне это.
И, кстати, какое право имеете вы задавать мне такие вопросы? По вашей же логике, вы никакого права не имеете обвинять меня в самоуправстве.

2012-02-04 в 17:37 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Хетта, мне лично ничего не задолжал, я просто подвела итоги проекта. Плюсы и минусы. И остановилась на некачественной организации отличного проекта, которая не позволила ему стать позитивно запомнившимся событием.

2012-02-04 в 17:42 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, оно чужое, потому что вам не принадлежит. Вы захотели его иметь и присвоили себе. Никаких иных оснований на это право, как вы сами признались, у вас нет.
Если вы поясните, что вы имеете в виду под "такими" вопросами, я поясню, по какому праву их задаю.

Итейн Морриган, возможно, проект был организован не лучшим образом. Какое это имеет значение для вас лично?

2012-02-04 в 17:43 

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Илья Михайлович, если восприятие времени сбито у меня, то вот тут извиняюсь. Повторюсь, я с телефона и аргументирую по памяти, могла и попутать. Считайте, что подловили.:) ложь - это сознательное искажение истины. Я могла ошибиться, забыть или передумать на счет деталей минимальной защиты, потому что это несущественные в рамках проекта детали (и вы там должны были прочитать уже мои пояснения по этому поводу). Но нет, я не врала.:-)

Все, шуш, обсуждайте дальше без меня, кто там что невовремя прочитал, не прочитал вовсе, не так понял или переврал. По мне, так тема исчерпана, ответы на все вопросы минимум по разу даны, остальное дополняется включением мозга.

2012-02-04 в 17:45 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, докажите, что оно мне не принадлежит. Давайте-давайте, доказывайте.
По какому праву вы обвиняете меня в "самоуправстве"? Кто вам дал это право? Я вам чем-то задолжал?
Ответьте на свои вопросы сами.

2012-02-04 в 17:46 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
несущественные в рамках проекта детали
Еще одно доказательство преступной халатности. Проблема безопасности любого крупного проекта является первоочередной, чтобы пара-тройка сволочей не испортила впечатление тысячам людей.

2012-02-04 в 17:57 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, окей, давайте по порядку.
Каждый имеет право на честное имя и достоинство. В том числе организатор данного проекта.
Вы присвоили себе право обвинить этого человека в преступной халатности, что нарушает право этого человека на честное имя и достоинство.
Оснований на право обвинять этого человека у вас нет, поскольку этот человек вам ничем не обязан, в том числе не обязан был реализовывать свой проект в соответствии с вашими представлениями.

Каждый человек имеет право защищать своё честное имя и достоинство, этим правом пользуется организатор.
Каждый человек имеет право защищать честное имя и достоинство другого человека, этим правом сейчас пользуюсь я.

Право обвинять не относится к безусловным правам. Право на обвинения имеет тот, кто может доказать, что у него есть основания этим правом воспользоваться. Тот, кто может доказать обвинения.
Вы не можете доказать своё обвинение в преступной халатности, поскольку вы не имеете права определять, каким именно образом этот человек должен был реализовывать свой проект.
Таковое право у вас могло бы быть, если бы между вами и организатором был составлен договор, на основании которого вы такое право могли получить. В отсутствие такого договора вы не имеете права требовать от другого человека, чтобы он реализовывал свои проекты в соответствии с вашими предпочтениями.

Так достаточно понятно?
Итак, можете ли вы доказать, что между вами и организатором существовал некий договор, в согласии с которым организатор обязался реализовать свой проект в соответствии с вашими предпочтениями и каковой договор был организатором нарушен в одностороннем порядке?
Или вы признаёте, что не имеете права обвинять организатора в преступной халатности?

2012-02-04 в 18:04 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Вот так всегда и получается, когда игры в демократию ведутся под началом авторитариев. Hali на каждом шагу подчеркивала, что это - ее проект, она тут орг в единственном числе, все знает лучше всех, а мнение других ей не указ.
Вроде как на подготовительном этапе была какая-то команда? Раскрутка сообщества, баннеры - это же не одна Hali делала? Но потом команда уходит в результате мощного спора (в который я не вникала) именно в силу нежелания участвовать в каком-то политическом эксперименте с неясными целями...
Однако машина уже запустилась, поскольку сама идея представить вымышленных персонажей в роли президента страны -- заманчива и дает огромный простор для креатива, поэтому люди просто ухватились за возможность попиарить свои фандомы и весело поиграть, не думая о том, что на них смотрят как на жуков в банке.
Орг могла бы набрать новую команду вообще-то - помощников вызвалось бы в достатке, но ведь помощники опять могли бы высказывать какие-то свои стратегические соображения, а Hali предпочитала диктовать условия единолично, преследуя свои цели.

Как авторский проект "Выборы-2012" свое предназначение выполнил:
...3) была, в конце концов, возможность поучаствовать в честных выборах. А для меня эта была возможность увидеть, способны ли россияне и сочувствующие играть честно.


Ну, и то что под катом: "Вы недостойны жить в нормальной стране". Дико напоминает агитки единороссов, в которых призывают начать борьбу с коррупцией с себя, не дарить подарков врачам и учителям и пр. - а не считать кем-то распиленные миллиарды.

Россияне и сочувствующие виноваты в случившемся - особенности национальной психологии, угу. Странно только, почему во всем мире используют различные системы защиты голосования - если стоит задача "выявить объективную статистику", а не "набрать больше посещений для привлечения рекламодателя". Пара-тройка накрутчиков в таком массовом голосовании - тем более в игровом! - найдется в любой стране. Хамят в интернете тоже не только россияне и жители постсоветского пространства - почитайте холивары под роликами на ютубе, затрагивающими какие-нибудь острые темы...

Ну, что, организатор получила то, что хотела. Авторитаристы всегда утверждают, что демократия либо в принципе невозможна/порочна, либо "наш народ не дорос до демократии".

2012-02-04 в 18:53 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Brand Bariman, вы себе льстите: никто на ваш портрет не любуется, вас жестоко наебали.
Кошка на крыше., то, что неудачный - судить мне, а то, что еще один... так вас тут целые стада уйных неудачников, пытающихся ставить диагноз. Аривидерчи, мучача.

Dot Com, организатор получила то, что хотела
Пардон, но я с вами не согласна: организатор имела целью предстать в образе этакой королевы-матери, вокруг трона которой носятся лохи-юзверьки и тешат "высокую особу" игрищами в демократию. Дабы совсем не заскучать, дама поощряла троллинг, давала туманные обещания, и всячески веселилась. Организовать всё тонко у неё не хватило либо ума, либо опыта (возможно, того и другого), поэтому возникли "неувязки", мяко говоря. "Трон" рухнул в пучину лживого дерьма, а барахтающаяся в нём "королева" вопит о том, что лохи не достойны демократии, о которой столь многие сейчас вопят на всех углах.
Хотела-то она совсем иного - уважения (пусть виртуального), бесплатной клоунады и лавров межфэндомного лидера. Но, видать, не судьба. :)

2012-02-04 в 20:06 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
гражданка Гадюкина,
ай, ну фу же, фу! вы даже для своего подвида слишком... ммм... пакостны, что ли? переходите на мат... ну не можете выйти из диалога победителем - хоть сделайте покерфейс и уйдите красиво, душенька!)) ах, что с вас взять, школоло... :facepalm: авось, с возрастом поумнеете))
и да, ради богов, найдите себе уже кого-нибудь!)) а то ваше неудовлетворенное... альтер-эго окончательно лишит вас разума)))
и вот теперь - прощайте, милочка))

2012-02-04 в 20:13 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
гражданка Гадюкина, ну зачем так грубо.

Для кого-то (и, в первую очередь, для себя) она по-прежнему королева. И многие из этого мероприятия все-таки вынесли больше позитива, а на грязь предпочитают не смотреть вовсе.

Конечно, ей хотелось большего: "я отменила все свои планы по раскрутке проекта и выходу на ЖЖ-тысячников и тот же ВКонтакт, вплоть до иностранной прессы" По вине дайри-сообщества, заметьте.

Но, как бы то ни было, нехорошо сейчас опускаться до метания говнами... проехали.

2012-02-04 в 20:22 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Кошка на крыше, вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте (с)
Но фыркать на чужую ругань и самой же скатываться на оскорбления оно немножко по детски, не находите?

Ну и поддерживаю Dot Com, иначе говоря, просьба ко всем присутствующим.
Давайте постараемся не выходить за рамки корректной дискуссии.
Я понимаю, эмоции и незамутненность оргов, но превращать пост в срач оно еще глупее.

2012-02-04 в 20:24 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
chibikrubik,
еще одна :facepalm:
да что ж с вами такое, откуда вы все такие несчастные?... ну а с вами-то что не так?

2012-02-04 в 20:38 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Кошка на крыше, мда, а эмоций у вас явно через край.
Не принимайте на свой счет, но я троллей не кормлю.

гражданка Гадюкина, личная просьба, вы же видите с кем имеете дело. Пускай дите радуется. Не подкармливайте его. Лады?

2012-02-04 в 20:49 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
chibikrubik,
правильно, и не стоит, конкуренция будет меньше))

2012-02-04 в 20:50 

Shelma-tyan
brainless freak (c)
Мда...печально.
Мне обидно за команды. Столько работы, фантазии, веселухи и в итоге такой срач в конце. И, честно даже не в накрутках дело. Всегда найдутся долбоебы которые захотят чета там подкрутить. Стоит ли из-за этого посыпать голову пеплом? Вряд ли.
Для меня самое неприятное то, что хозяйка СОО высказала свои предпочтения - я считаю неэтично. По-моему такое допустимо высказать в личном дневнике, но не в СОО где хозяин представляешь как бы...ЦИК!
И именно эта личностная позиция в большей степени чем накрутки и спровоцировала весь срач и обиду.
Спасибо большое штабам всех кандидатов за работу. Было весело. Ребята - вы молодцы и отлично потрудились. А голосование - да хрен-то с ним главное участие))

2012-02-04 в 21:03 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
гражданка Гадюкина, тогда почему вы вернулись, и обратились именно ко мне, как не из любви к моей персоне? а? вы так меня любите, что прямо оторваться не можете, все время возвращаетесь. :-D я польщен таким вниманием.

2012-02-04 в 21:09 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Brand Bariman, могу я попросить вас не провоцировать очередной некрасивый конфликт?
Вы же понимаете, что ваш вопрос ни к чему иному не приведет.

2012-02-04 в 21:14 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
Brand Bariman,
ах, Доктор, вы как обычно, покоряете сердца с пол-оборота! :heart::heart:

2012-02-04 в 21:17 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
chibikrubik, почему некрасивый? :) это во-первых. во-вторых, вы здесь сами занимаетесь тем же самым, по моим наблюдениям. давайте создадим коалицию? мое скромное обаяние и ваше морализаторство - страшная сила! :)
если серьезно, то стюардессу давно пора закапывать, что я и пытаюсь сделать.

2012-02-04 в 21:39 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Brand Bariman, это вы сильно. Особенно про попытки закопать стюардессу, вызывая на диалог гражданку Гадюкину.
Что ж, будем надеяться, что очередная «почему некрасивая» дискуссия все таки не состоится.

2012-02-04 в 21:47 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
chibikrubik, договорились.:)

Кошка на крыше., Brand Bariman, свободны.

2012-02-04 в 21:50 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
гражданка Гадюкина, моя самая искренняя благодарность :red:

2012-02-04 в 22:56 

Hokori
между Светом и Тьмой путь проложен земной (с) // – Мама, у нас голые педики на крыше!!!!! (с)
Какие унылые тролли пошли :facepalm:

2012-02-05 в 00:20 

Оле Лукойе.
Fire Walk With Me
вне холивара
Hali, спасибо за это безумие)
Все команды чудесные) И все было чудесно)))

Токлофаны, я вас люблю):heart:

2012-02-05 в 05:14 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
да что ж с вами такое, откуда вы все такие несчастные?... ну а с вами-то что не так?
Ты думаешь нормальные взрослые здоровые люди могут фанатеть от третьесортного полностью вторичного сёнена?

2012-02-05 в 10:23 

ElviSStrip, рада, что понравилось! команды были огого :)

Wizzard Rick, давайте не ходить в область оскорбления литературного произведения. Оно ведь совершенно не виновато в поведении отдельных своих почитателей. И да, взрослые здоровые люди могут по чему угодно фанатеть (ну разве что слово "фанатеть" будет разные смысли иметь). Тем более, сёнен отличный, а что вторичен где-то - так в нашем мире все вторично, просто не всегда нам хватает образования эту вторичность опознать. :-)

URL
2012-02-05 в 10:57 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
Wizzard Rick,
я его не смотрела и, честно говоря, не собираюсь)) а вот то, что имя его уже стало нарицательным - показатель
на самом деле неважно, кто тут от чего фанатеет. В каждого при желании можно бросить стоунхендж. Меня откровенно пугает то, с какой яростью и серьезностью все эти дамочки бросились обсуждать произошедшее и пытаться рвать окружающих на грелки. Вот штаб Мастера получил удовольствие от процесса, как и многие другие, и пошел себе. А тут прямо такая буря эмоций, что невольно задумываешься, а есть ли в их жизни что-то еще, кроме Сети, куда они могли бы тратить себя?... И понимаешь, что нет. Таких людей всегда жаль. Тем более, что их злобность только подчеркивает, насколько все плохо.
Ну да мир с ними, на таких обижаться грешно.

2012-02-05 в 11:14 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Тем более, сёнен отличный
Начало в общем-то хорошее. А дальше - пичалька. :nope:

И да, взрослые здоровые люди могут по чему угодно фанатеть
Тут уже были взрослые здоровые представители фендома. Их тоже закидали какашками доблестные нарутарды :)

2012-02-05 в 13:04 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Кошка на крыше., Wizzard Rick,
дак о том и речь. :-) Кандидат-то отличный. Вот штаб у него какой-то... эээ... альтернативный оказался. Но неприятно, что это бросает тень на весь фандом. На самом деле там много умных, адекватных и талантливых людей. Я лично таких знаю. Просто они, я так подозреваю, фейспалмя прошли мимо всего этого кабздеца, поэтому мы узрели только те самые тени.

Ну и на счет самой манги: знаете, а я до сих пор с интересом читаю. В отличие от того же Кубо, у Кисимото есть более-менее продуманный сюжет (хотя иногда его заносит на коноплянные поля обоснуя), и он его последовательно развивает. :-) К тому же, оно всё больше эпик с главным героем, чем скачки вокруг подвигов этого самого главного героя: и мораль, и политика, и сложности человеческих взаимоотношений, и посттравматические расстройства, и личностные затыки показаны - причем, и на второстепенных, и на главных персонажах. В рамках своей целевой аудитории (мальчишки 12-14 лет - это официально, а не мой диагноз) "Наруто", имхо, содержит куда большей смысловой нагрузки, чем от него можно было бы ожидать.

2012-02-05 в 14:24 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, так и знал, что кроме словоблудия о том, что я - никто, вы ничего не можете выдавить из себя) Увы-сЪ, я не считаю право на обвинение отъемлимым, иначе общественные отношения превращаются в наглядную демонстрацию принципа "пока тебя не трогают - заткнись".
Печально для вас, да? Очень.

2012-02-05 в 15:49 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Хех)) Как взрослый поклонник манги Кишимото, зайдя сюда утром по счётчику дискуссий, я даже не отреагировала на слова Wizzard Rick о третьесортности сёнена. Ибо для меня, да и не только для меня, это не так. Опять же - у каждого своё мнение.
Но хочу сказать спасибо за мнение Hali, манга действительно со смыслом и сюжет интересный:)
Фанатеть же или нет - это личное дело каждого))

2012-02-05 в 16:48 

Kris Law
"...опять, в последний раз, неуловим для рук, невидимый для глаз, я превращаюсь в звук" (с)
Храни боже от участия в холливарах - но пройти мимо в 5-й раз не смогла.
На самом деле там много умных, адекватных и талантливых людей. Я лично таких знаю. Просто они, я так подозреваю, фейспалмя прошли мимо всего этого кабздеца, поэтому мы узрели только те самые тени. Правда. Вот только общефендомный фейспалм (как и пресловутый "кабздец") относится не к дейстиям штаба и не к результатам выборов - а к вашей позиции.
И Hali, пожалуйста, оставьте Наруто-штаб в покое. Я с основной его массой знакома только понаслышке - но за их деятельностью следила с самого первого "а давайте..." - и до конца. И ничего предосудительного я ни в их словах, ни в действиях не заметила. То, что они не вошли в круг ваших личных симпатий - не показатель.

Кошка на крыше., вам отдельно.
я его не смотрела и, честно говоря, не собираюсь)) а вот то, что имя его уже стало нарицательным - показатель Это может быть разве что показателем вашей же поверхностности. Потому что рассуждать, и, тем более, делать выводы о том, с чем вы сами не знакомы - это по меньшей мере глупо.
В каждого при желании можно бросить стоунхендж. Меня откровенно пугает то, с какой яростью и серьезностью все эти дамочки бросились обсуждать произошедшее и пытаться рвать окружающих на грелки.
Я знаю многих людей, которые, как и я, следили за ходом кампании в кач-ве обычных наблюдателей. Т.е., ни в какие споры/конфликты и иже с ними не ввязывались в принципе. Даже в комментариях не светились. И, поверьте мне, реакция у них такая же. Что же тогда говорить о людях, которые потратили кучу своего времени и сил, чтобы получить в ответ "неадекватные, какие-то "альтернативные", и вообще - "школота". Фу на них".
Вот штаб Мастера получил удовольствие от процесса, как и многие другие, и пошел себе.
На Мастера, тоже отличившегося накрутками, не вылили столько г... Ну, вы поняли. Крайней оказалась исключительно "школота" Наруто-фендома.
Кстати, пришло в голову: не знаю ни одного однофандомца младше 17-ти. :hmm: Про Наруто-штаб я вообще молчу.
А тут прямо такая буря эмоций, что невольно задумываешься, а есть ли в их жизни что-то еще, кроме Сети, куда они могли бы тратить себя?... И понимаешь, что нет. Таких людей всегда жаль. Тем более, что их злобность только подчеркивает, насколько все плохо.
Ну да мир с ними, на таких обижаться грешно.
Бога ради, воздержитесь от ваших псевдо-психологический выводов. И жалеть никого не надо, оставьте жалость для того, кому это нужно.

2012-02-05 в 16:55 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, вы что-то бессмысленное написали.
Но поскольку производите впечатление человека небезнадёжного делаем последнюю попытку - заходим с противоположного конца.

Итак, вы считаете, что вправе обвинять организатора в преступной халатности. Поскольку таковое обвинение является посягательством на честное имя и достоинство организатора, вы обязаны свои обвинения доказать, иначе они будут являться клеветой, и соответственно вы - клеветником.
Можете ли вы доказать, что действия организатора являются преступной халатностью?

На всякий случай напомню, что преступления бывают: против личности, против жизни и здоровья, против собственности, против свободы, чести и достоинства, против общественной безопасности и общественного порядка, против государственной власти, экономические, военные, против мира и безопасности человечества и так далее.

Для начала было бы неплохо, чтобы вы указали хотя бы против кого или чего, предположительно, организатор совершил преступление, в котором вы его обвиняете.

2012-02-05 в 17:35 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Хетта, обязан? Вам? С какой стати? Вы сами себе противоречите - по вашей же логике, я вам ничего не задолжал. Разберитесь в своих идеях сами, перестаньте косплеить Паниковского, и мы поговорим.

2012-02-05 в 18:33 

bannshi
Пионэры! Идите в жопу!
Выборы 2012, а что вторичен где-то - так в нашем мире все вторично, просто не всегда нам хватает образования эту вторичность опознать. :-)
Согласна на все сто. К сожалению, не всем хватило даже социологического-психологического образования опознать, что вся эта гонка была явлением вторичным. Первичным же было получить сказочные лузлы от ее намеренно убитого конца.
Давайте рассудим без обиняков. Идея выборов была свежа, нестандартна и супер интересна. Поэтому и привлекла немалую аудиторию участников и наблюдателей. И первый предвыборный тур был проведен администратором пусть и немного авторитарно, но замечательно, поскольку удержать в "русле" многочисленный наплыв народу иначе и невозможно. Во втором я увидела открытое выражение хозяйкой соо своих предпочтений. Вроде и ничего такого, особенного: каждый человек волен иметь свои предпочтения. Разве что, кроме одного. Хозяйка в этом проекте должна была выступать не как рядовой юзверь, а как беспристрастный рефери. И "ненавязчивые" намеки о своих лав-лав должна была оставить, как заключительные тезисы. Однако они были и привели к разброду среди участников и перстотыканию, что ж человеческая натура такова...
И наконец, заключительный рывок - что ж мы видим? Хозяйка по тем или иным причинам отвергает немногочисленные предложенные, но все же предложенные платформы для голосования, сославшись на сущие пустяки, неугодную ей мелочевку. Простите, но для меня - это показательно. Что это - усталость в конце трудного проекта или утраченный к нему интерес? Не думаю. Разумный человек, которому надоело кропотливо вынянченное им детище, просто передает его кому-то другому. Тому, кто доведет хорошее дело до четкой логической развязки. Она ж просто пустила все на легко предсказуемый самотек, выбрав незащищенную голосовалку. Увы, земной логики я тут не наблюдаю, а предположить, что уважаемый администратор - засланный из системы Гончих псов казачок, не берусь - невежливо сие.
Вот, по всему и выходит, что подобный печальный финал планировался заранее. И дело тут не во взрослых и невзрослых фандомах, не в любимых и нелюбимых командах - это так, мелочи жизни. Дело в банальном инетвампиризме. Именно из-за возможности устроить себе, в итоге, смачный пир во время чумы, по-моему мнению, весь этот проект и задумывался.
Я наблюдатель, обычно не лезущий на чужую кухню. Придя поддержать кандидата от "школоты", проголосовала за троих, поскольку нежно люблю вселенную Прачетта и очаровательного Центаврийского посла, пусть он даже и не прошел в окончательный тур. Но то, что уважаемая хозяйка позволила себе назвать участников одного из штабов "альтернативными" - не в какие общечеловеческие рамки не лезет. Это опять и снова ненасытно разжигаемый внеземной троллизм, в котором тут обвиняли на эмоциях всех и каждого.
И тролль тут единственный - жирный и зеленый. Это вы, уважаемая Hali. Думаю, вас ничуть не оскорбит мое альтернативное мнение - можно ведь и из него сотворить себе прекрасный десерт, не так ли?

2012-02-05 в 19:14 

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Надо же. Тот пиздец и ахтунг, что творится на дневнике Эллейи - это, значит, нормально, а осторожное высказывание про плюющихся ядом неадекватов - ужас-ужас. Напридуманные ей небылицы, похоже, пагубно влияют на неокрепшие умы. Раз им верят.

Никаких своих предпочтений я не проявляла, и всю дорогу беспристрастно констатировала факты. Если кто жег напалмом, так конечно он в новости с этой отметкой попадал - при чем тут симпатии? Кто что делал, тот такое описание и получал. Материалы все открыты, можно пойти и посмотреть по датам.

Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением. И тем не менее я с ними по делу общалась ровно так же, как с остальными кандидатами. И против их предполагаемой победы ничего не имела, мы ведь не лучшую агит. кампанию выбирали, а того, кто наибольшее число людей убедит в своей совместимости с президентским креслом. Так что победа за счет величины фандома - это было бы окей. Не за приз же играли.

Но видимо, штаб Наруто таки играл за приз. Или это паранойя, я не знаю... столько гадостей придумать и так искренне в них поверить - это нужно было постараться.:facepalm: Со светлым образом Наруто поведение его штаба уж точно не сочетается. Очень жаль, что у людей, ранее с каноном незнакомых, будут теперь с персонажем столь неприглядные ассоциации. Он этого не заслужил.

2012-02-05 в 19:19 

Илья Михайлович
Надежным бытовым средством отличения добра от зла на практике является полиция.
Hali, вы игнорируете мой вопрос, поэтому я повторюсь.
то есть, вы отрицаете свои слова про то, что будет подтверждение айпи? Может, кто-то другой из-под вашего аккаунта писал? И может, кто-то другой, а не вы, провели саботажный выбор движка голосования?

2012-02-05 в 19:23 

Кошка на крыше.
Взрывоопасно.
Слушайте, ядоизвергающие, да ну вас нафиг! В соседнем посте все уже радуются, печеньки раздуют и водку мира разливают трубку мира раскуривают, а вы тут все еще выясняется, что из присутствующих главный п*идорас, а кто Д'Артаньян! Так что если кому хочется продолжать кидаться свежим и изрыгать - сколько угодно, а я пошла туда, где наливают и раздают вкусное)
Счастливо оставаться! :squeeze:

2012-02-05 в 19:27 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Hali

Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением.

Ссылки в студию, уважаемая.

2012-02-05 в 19:45 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
chibikrubik, ссылки я поищу, если будете открещиваться. Но дело это долгое, так что описаниями пока. Что сходу вспомнилось.
1) регистрация. Обида на тему "изменения в правилах, нас не хотят регистрировать!" - при том, что в правилах четко было прописано, до какого момента принимаются визитки любые, а после какого - лишь соответствующие определенному (в правилах же) набору критериев.
2) жалобы мне в личку на тему "Витинари плохие, они нас обижают, дисквалифицируйте их" при том, что какого фига - это политическая игра, разбирайтесь сами со своими оппонентами, критерии дисквалификации четко прописаны в правилах.
3) то же самое неоднократно про представителей прессы. Не сумели им достойно ответить - конечно, это админ натравил злобных пони и хихикает в сторонке. В правилах, опять же, ничего не сказано про обязанности админа бороться с неудобными для кандидата вопросами.
4) пост про знакомство. Напилили картинок больше, чем дозволялось согласно правилам, я попросила сократить их количество - злобный админ не пропускает пост.

В принципе, про все эти случаи, пусть и с другой эмоциональной окраской, упомянула ваша коллега на своей территории. Правила выложены на сообществе. Все желающие могут пойти и ознакомиться с обоими источниками.

2012-02-05 в 19:53 

Kris Law
"...опять, в последний раз, неуловим для рук, невидимый для глаз, я превращаюсь в звук" (с)
Кошка на крыше.Слушайте, ядоизвергающие, да ну вас нафиг! В соседнем посте все уже радуются, печеньки раздуют и водку мира разливают трубку мира раскуривают, а вы тут все еще выясняется, что из присутствующих главный п*идорас, а кто Д'Артаньян! Вас тоже. Курите сколько влезет, вам уже не повредит, судя по всему)
Я так поняла, этот пафосный уход долежн был сразить меня наповал?)

Hali Надо же. Тот пиздец и ахтунг, что творится на дневнике Эллейи - это, значит, нормально, а осторожное высказывание про плюющихся ядом неадекватов - ужас-ужас. А вам-то какое дело до её дневника? Это личная територия, к вам она вообще никакого отношения не имеет.
Угу, я вижу. Высказывание действительно "очень осторожное".А плюющиеся ядом неадекваты, след-но, это я и мне подобные?
Напридуманные ей небылицы, похоже, пагубно влияют на неокрепшие умы. Раз им верят. При чём здесь "небылицы" и "верят"? Повторюсь для тех, кто невнимателен: я за предвыдорной кампанией слежу с самого начала. В дела штаба не лезла вообще, просто следила за ходом дел на этом же сообществе. Своим глазам я доверяю.
Никаких своих предпочтений я не проявляла, и всю дорогу беспристрастно констатировала факты. Ой ли? Да вы ещё на дебатах ввернули что-то в духе: ну-ну, штаб Наруто перенял опыт нынешних политиков говорить "обо всём и ни о чём". Какая уж тут беспристрастность?
Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением. Не читал правила здесь разве что штаб Пинки Пай, который предпринимал периодические попытки потроллить, а получил "чмоки" за "привнесённое "скандалы-интриги-расследования". Штаб Наруто себе подобного ни разу не позволял.

На том же дневнике у Элейи я писала, что фандом был бы раз любому "результату", "месту" и т.п. Но не тому потоку ясно чего, которые вы вылили на голову Наруто, на голову членов фандома и на голову штаба.
И мне жаль комнаду, которая ничем не проштрафилась и всю предвыборную гонку осаждала своих же однофандомцев: не ведитесь на провокации, не ввязывайтесь в холливары, голосуйте честно - а получила вообще ни за что. Если и имели место накрутки - штаб-то здесь при чём?
В общем, как бы вокруг вас сейчас не танцевала толпа почитателей - вели вы себя как минимум некрасиво. Грозить пальчиком никому не буду, резона нет. Жалко просто. Мне тоже за светлый обзраз Наруто обидно, но не из-за действий штаба - из-за вас.

2012-02-05 в 19:54 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Hali, вы меня неправильно поняли. Ваши эмоциональные переживания меня не интересуют.
Я прошу фактического подтверждения вашему предыдущему посту.
А именно «Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением.»
Как взрослый человек, вы прекрасно понимаете разницу между голословным заявлением и конкретным его подтверждением.
Поэтому, прошу вас еще раз. Пожалуйста, подкрепите ваши слова фактами.

2012-02-05 в 20:01 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Kris Law, где я что выливала на их головы? :hmm: Покажите пальцем, пожалуйста.

плюющиеся ядом неадекваты - это констатация факта. Ядом плюются? Плюются? Неадекваты - конечно, ведь они реагируют не на факты, а на весьма далекую от реальности трактовку фактов (а также на откровенные выдумки) от Элейи, следовательно, их реакция неадекватна (=не равна по силе) возбудителю (реальности). Если вы этим занимались (я не считала по головам), то да, это и к вам относится. Если не занимались - не относится. Все очень просто.

В новостях (включая реакцию на дебаты) я констатировала, опять же, факты. Если кандидат действительно понавыдавал кучу не относящейся к вопросу информации, не ответив при этом на сам вопрос - значит, так и было записано. Посмотрите про то, что писалось о других кандидатах. Там тоже было не волшебное преувеличение их заслуг, а кратко сформулированный их подход к ответам на вопросы.

Что касается пони - а с чего вы все вообще взяли, что это был запретный ход? В политической гонке все средства хороши. Штабам предоставлялась полная свобода действий: собирайте компромат, провоцируйте, пытайтесь оклеветать, подставляйте - все как в жизни. Если штаб Наруто предпочел этими способами не пользоваться - это не значит, что все остальные штабы были обязаны также от них отказаться.

И, напоследок, я нигде не обвиняла штаб Наруто в накрутках. И не смотря на их незрелое и ужасающее поведение сейчас, все еще верю, что лично они к ним непричастны. С чего вы взяли, что у меня к ним какие-то претензии по этому поводу? Где я такое сказала?

2012-02-05 в 20:01 

H. Z.
More rum, please.
А ведь и в самом деле - система на каждом уровне воспроизводит саму себя. ЧТД. Великий кристалл велик :D
Уважаемый тов. орг., спасибо за масштабный эксперимент (:

2012-02-05 в 20:03 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
chibikrubik, так я же вам факты и предоставила. Со ссылками на правила. :hmm:

2012-02-05 в 20:04 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
H. Z., увы и ах... пожалуйста. :-) Это не планировалось экспериментом, но результаты и впрямь прелюбопытные.

2012-02-05 в 20:20 

Kris Law
"...опять, в последний раз, неуловим для рук, невидимый для глаз, я превращаюсь в звук" (с)
Hali где я что выливала на их головы? Покажите пальцем, пожалуйста. Не вы лично, но с вашей подачи. При подсчёте голосов на соо творилось чёрт знает что, а реагировать вы не реагировали. Мельком обронили одну нейтральную фразу, но этим всё и ограничилось. Есть такая расхожая фраза, "с немого согласия..." Думаю, продолжать не надо. Это обычное попустительство.
Если кандидат действительно понавыдавал кучу не относящейся к вопросу информации, не ответив при этом на сам вопрос - значит, так и было записано. А вы, выходит, основной критерий? Вам не кажется, что выводы каждый человек должен делать для себя?
Что касается пони - а с чего вы все вообще взяли, что это был запретный ход? В политической гонке все средства хороши. Штабам предоставлялась полная свобода действий: собирайте компромат, провоцируйте, пытайтесь оклеветать, подставляйте - все как в жизни. Хорошо. Только к чему вы потом жалуетесь в этом же посте на людей, на Россию, на политику? Вы дали штабам возможность использовать грязные методы в борьбе. Вы выбрали для голосования платформу с мин. защитой. Вы единолично, опять же, провозгласили результаты выборов нелигитимными и решили барской рукой раздать регалии учасникам. Вы получили то, чего ожидали, к чему теперь метать гром и молнии на чужие головы?
И, напоследок, я нигде не обвиняла штаб Наруто в накрутках. И не смотря на их незрелое и ужасающее поведение сейчас, все еще верю, что лично они к ним непричастны. С чего вы взяли, что у меня к ним какие-то претензии по этому поводу? Где я такое сказала? А я вот как раз и хочу понять, по какому поводу у вас к ним претензии. Не в этом дело? Тогда я вообще не могу понять, чем вам штаб не угодил и о каком "незрелом поведении" вы говорите.

2012-02-05 в 20:34 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Hali, я вас просила о фактах, недвусмысленно подтверждающих ваше «Штаб Наруто всю игру не читал правила, а когда я им вежливо на них ссылалась, считал это личным оскорблением.».
Все, на что вас хватило, это некий общий пост и ссылки на правила.
Спрошу еще раз, вы можете фактически обосновать собственное заявление?
Ну, хотя бы то, что штаб Наруто «Наруто всю игру не читал правила»?
Ответ, к сожалению, очевиден. Впрочем, как и ваша непредвзятость.
Я не понимаю одного, зачем вы так откровенно лжете?

2012-02-05 в 20:38 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Kris Law, так и говорите, что "не спорила с возмущающимися". Я тогда вообще была в командировке и без доступа к компу - это раз. И я изначально не цензурила сообщество, за исключением выпиливания рекламы и (в отдельных случаях) очистки тредов от тупого троллинга по прямой просьбе владельцов треда. И сейчас не цензурю, если вы не заметили. По вашей логике получается, что я согласна со всем тем потоком грязи, что льется на меня же лишь потому, что не спорю яростно с каждым из наезжающих - так что ли? :hmm:

А вы, выходит, основной критерий? Вам не кажется, что выводы каждый человек должен делать для себя?
А я, в духе политического обозревателя, давала краткую инфу тем, кто не прочитал дебаты. Каждый мог их прочитать и сделать выводы для себя. Или сделать альтернативный обозреватель. Или поспорить со мной в комментах к новости. =)

Только к чему вы потом жалуетесь в этом же посте на людей, на Россию, на политику?
Я не жалуюсь, я печалюсь, потому что несмотря на неоднократные просьбы - мои и штабов - некоторые все же сочли, что лучше "задвинуть своего няшку вперед", чем побыть честными людьми.

Вы выбрали для голосования платформу с мин. защитой.
Я выбрала платформу, которая доказала, что знает русский, позволяет задавать минимум 12 вариантов ответа, выдерживает массивный наплыв пользователей и никого не лишает шанса проголосовать потому, что у него нет где-то там акаунта, ящика или отдельного ip-адреса. Обсуждение платформы для голосования было открыто. Да, это не лучший из возможных вариантов. Ну так я нигде и не говорила, что сделала идеальный выбор.

Вы единолично, опять же, провозгласили результаты выборов нелигитимными и решили барской рукой раздать регалии учасникам.
Лолшто? В соседнем треде велась статистика по накруткам, и к моменту, когда я наконец добралась до компа, многие уже видели эту самую нелигитимность, я лишь констатировала очевидное. И где какие регалии были розданы? Цитата, пожалуйста. Все, что лично я говорила - это что идея с памятными значками (для всех активных участников, а не для предложенных Мастером, прошу заметить) хороша.

Вы получили то, чего ожидали, к чему теперь метать гром и молнии на чужие головы?
Вы не знаете, что я ожидала, и потому не можете делать таких логических построений. =) Гром и молнии пришлись лишь на головы накрутчиков - вполне заслуженно. Или вы считаете, что они всё правильно сделали, и нужно было это замолчать?

А я вот как раз и хочу понять, по какому поводу у вас к ним претензии. Не в этом дело? Тогда я вообще не могу понять, чем вам штаб не угодил и о каком "незрелом поведении" вы говорите.
Так а где я вообще говорила о своих к ним претензиях? На данный момент они мне тем "не угодили", что клевещут на меня и перевирают факты. Вы, конечно, можете с этим не соглашаться, но как непосредственный участник событий я знаю, что думала, говорила и делала. А они это искажают. И (хоть и в меньшей степени) искажали события и во время первого этапа (примеры см. выше в моем ответе chibikrubik), хоть это я ранее на публику и не выносила, ибо не люблю ставить людей в неловкое положение, как бы они ни лажали. Все это весьма неприятно, и думаю, в этом меня можно понять. И именно это я считаю и называю незрелым поведением. Надеюсь, так стало понятнее.

2012-02-05 в 20:44 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
chibikrubik, омг. :facepalm:
вы имеете в виду, могу ли я предоставить видео-запись жизни всех членов нарутоштаба, начиная с дня появления сообщества, где было бы видно, что никто из них не читал правил? Нет, такой видеозаписи предоставить я не могу. Если вы считали, что именно это я имела в виду - приношу свои извинения за недопонимание.
Я имела в виду следующее: судя по тем претензиям, которые предъявляет нарутоштаб администрации сообщества (то есть мне), они не читали правила, поскольку если бы они читали правила, то не стали бы предъявлять этих претензий.

2012-02-05 в 21:04 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Hali, не нужно снисходительности. Она здесь неуместна.
То, что вы не сможете подтвердить свое удивительное утверждение, было понятно с самого начала.
По сути, вы всего лишь выдали собственные фантазии за реальный факт.
Обычное дело, но не для человека, претендующего на мало мальскую непредвзятость.
Именно это я считаю и называю незрелым поведением. (с)

2012-02-05 в 21:19 

Kris Law
"...опять, в последний раз, неуловим для рук, невидимый для глаз, я превращаюсь в звук" (с)
Hali И я изначально не цензурила сообщество, за исключением выпиливания рекламы и (в отдельных случаях) очистки тредов от тупого троллинга по прямой просьбе владельцов треда. А в той записи тупого троллинга не было? По моему, оный там был через комментарий.
Вообще, ситуация там сложилась просто омерзительная. Полились обвинения в накрутке, но только в адрес Наруто-фандома. О избирателях Мастера предпочитали молчать. Оттуда и полилось: "школота, что ещё ожидать" и т.п. Там же на одной из первых страниц, ещё до окончания голосования вывесили способ проголосовать несколько раз - это вообще, по-вашему, нормально?
Я понимаю, командировка, рабочий момент. Но оставили бы человека следить за порядком. Потому что в результате пострадал и штаб, и фандом, и, непосредственно, "светлый образ Наруто".
Обсуждение платформы для голосования было открыто. Четыре месяца назад, если я не ошибаюсь.
Лолшто? В соседнем треде велась статистика по накруткам, и к моменту, когда я наконец добралась до компа, многие уже видели эту самую нелигитимность, я лишь констатировала очевидное. Простите, а чего вы ожидали? Вы же, уходя из дома, не оставляете открытыми окна/двери? А даже если и оставляете, то потом не удивляетесь, если квартиру обчистили.
Впрочем, по поводу платформы вам уже много высказывали, и куда грамотнее, чем я. Нет смысла повторяться.
И где какие регалии были розданы? Цитата, пожалуйста. Все, что лично я говорила - это что идея с памятными значками (для всех активных участников, а не для предложенных Мастером, прошу заметить) хороша. Я об этом и говорила. Не буду рыскать по теме, чтобы найти дословно, но вы, в ответ на чей-то комментарий, сказали что-то вроде: ай-яй-яй, товарищи, что ж вы не угомонитесь-то? "А я ведь даже сначала думала вам какие-нить значки - или что-то в этом роде - раздать". Отсюда и употреблённое мною выражение "барской рукой". А ваших протестов по поводу предложенных Мастером кандидатур я тоже нигде не увидела, простите.
Или вы считаете, что они всё правильно сделали, и нужно было это замолчать? Я считаю, что говорить нужно всё, или ничего. Проштрафились Наруто и Мастер, пострадал, по сути, только первый. Вы считаете, это правильно?
Так а где я вообще говорила о своих к ним претензиях? На данный момент они мне тем "не угодили", что клевещут на меня и перевирают факты. Вы, конечно, можете с этим не соглашаться, но как непосредственный участник событий я знаю, что думала, говорила и делала. А они это искажают. Да, теперь ясно. Ваше право, конечно, никто не оспаривает. В любом случае, для меня ваша позиция в целом по поводу выборов остаётся весьма странной. И мне, как человеку, относящему себя к Наруто фандому, "за державу обидно".

2012-02-05 в 21:47 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Kris Law, мне кажется, что вы человек, которого ввели в заблуждение, и который, выслушав аргументы второй стороны, сможет разобраться в ситуации. Но в принципе, я не требую признания этого вслух. Вы сравните свой последний комментарий и то, с какими обвинениями на меня изначально наваливаются - есть разница, правда же?

В том, что я не остановила людей, которые позволяли себя в треде с комментариями к голосовалке некорректные высказывания - вот в этом вы меня можете обвинить. Это хотя бы происходило (не остановила, действительно - по каким причинам, другой вопрос). Если б я знала, что развернется такая феерия, то закрыла бы комментарии или еще какие меры предприняла. Мне всегда неприятно, когда хамят. Что касается обвинений именно штабов в накрутках, то это мне изначально показалось нелепым. Поэтому я и написала, что не нужно переходить к штабам. Но на тот момент телегу было уже не остановить - а лезть грудью на амбразуры, когда начинается срач, бессмысленно. Опыт показывает, что лучше дать людям слить негатив и успокоиться. Тем более, что не здесь - так в другом месте они бы его сливали.
Касаемо того, кто пострадал... не думаю, что дело тут в справедливости. Во-первых, Мастер и его штаб изначально не подавали поводов считать, что могут участвовать в накрутках, тогда как штаб Наруто засветился в истории с клонами на первом этапе. Не важно, кто там первый начал, и кто был виноват, но ассоциация у людей, видимо сложилась - думаю, потому именно на них и спустили собак в первую очередь. Во-вторых, если бы тех же самых собак спустили на штаб Мастера, я сомневаюсь, что ребята бы пострадали - отшутились бы и забыли. Трагедию разводить бы точно не стали. И светлый образ персонажа не пострадал бы. Дело ведь не в клевете - дело в том, как на нее реагируют. Я вот за свой светлый образ сейчас не печалюсь, и не думаю, что эта нелепица как-то повлияет на мое нынешнее или потенциальное общение с теми людьми, с которыми мне интересно общаться. =)

Про "барскую руку" - это ваше восприятие, право. Я всего лишь пыталась сгладить углы и лишний раз показать, что эту нелепую историю с клеветой можно завершить более-менее прилично. К сожалению, обида и предубеждение часто заставляют неверно трактовать слова собеседника.

2012-02-05 в 22:24 

Kris Law
"...опять, в последний раз, неуловим для рук, невидимый для глаз, я превращаюсь в звук" (с)
Hali мне кажется, что вы человек, которого ввели в заблуждение, и который, выслушав аргументы второй стороны, сможет разобраться в ситуации. Вам кажется. Повторюсь, я верю исключительно глазам своим.
Вы сравните свой последний комментарий и то, с какими обвинениями на меня изначально наваливаются - есть разница, правда же? Я к остальным комментаторам не имею абсолютно никакого отношения, равно как и они ко мне. Каждый отстаивает свою позицию.
Но на тот момент телегу было уже не остановить - а лезть грудью на амбразуры, когда начинается срач, бессмысленно. Опыт показывает, что лучше дать людям слить негатив и успокоиться. Тем более, что не здесь - так в другом месте они бы его сливали. А ничего, что люди не просто "сливали негатив", а сливали его "на кого-то"? Отсюда и пострадавшая сторона. Вы могли хотя бы закрыть комментарии после первой "волны" - но по неизвестным мне причинам вы этого решили не делать.
Касаемо того, кто пострадал... не думаю, что дело тут в справедливости. Во-первых, Мастер и его штаб изначально не подавали поводов считать, что могут участвовать в накрутках, тогда как штаб Наруто засветился в истории с клонами на первом этапе. Я ни слова не говорю о штабе. Но со стороны Мастера накрутки были, подтверждение этому в виде скринов тоже было. Умалчивать или игнорировать этот факт я не собираюсь.
Не важно, кто там первый начал, и кто был виноват, но ассоциация у людей, видимо сложилась - думаю, потому именно на них и спустили собак в первую очередь. Не важно, кто был виноват? Т.е., толпе просто выдали "виновного", чтобы те могли излить на него свой праведный гнев? Это уже вообще ни в какие рамки.
Во-вторых, если бы тех же самых собак спустили на штаб Мастера, я сомневаюсь, что ребята бы пострадали - отшутились бы и забыли. Трагедию разводить бы точно не стали. Ой ли. А знаете, почему Наруто-штаб сделал из этого "трагедию"? Потому что вслед за первыми обвинениями полилась грязь - и в таких кол-вах, что это даже меня, обычного наблюдателя, возмутило. Наруто-фандом тоже должен был отшутиться? "Ха-ха, вы правы, Наруто - третьесортный сёнен, а мы сами - школота. Нет-нет, ничего страшного, мы не одни проштрафились, но мы ведь и без того такой соблазнительный объект для плевания ядом и упраженений в своих троллевидных излияних?"
Дело ведь не в клевете - дело в том, как на нее реагируют. А мне было бы даже обидно за фандом, если бы он всё это молча "проглотил". Потому что тема превратилась в холливар, а обсуждение - в поле для троллинга. И это очень быстро перешло все допустимые рамки.

2012-02-05 в 22:34 

Hokori
между Светом и Тьмой путь проложен земной (с) // – Мама, у нас голые педики на крыше!!!!! (с)
Потому что тема превратилась в холливар, а обсуждения - в поле для троллинга.
Не могу не вставить свои пять копеек. Взрослые люди видя, что тема превращается в холивар, и в ней резвятся тролли, просто молча отходят в сторону. Не говоря уж о том, что воспринимать всерьез то, что льется со стороны троллей глупо (это же тролли! ). Те же, кто остается, делают это осознавая последствия.
В данном случае я предполагаю, что все присутствовавшие в теме были взрослыми людьми, осознававшими последствия кормления троллей.

2012-02-05 в 22:42 

Kris Law
"...опять, в последний раз, неуловим для рук, невидимый для глаз, я превращаюсь в звук" (с)
Hokori Взрослые люди, начиная проект, в который вовлекают других, не допускают превращения оного в фарс.
Очень удобная у вас позиция, не спорю. Но это всё равно что сказать: "Сама виновата, что тебя изнасиловали. Зачем одела короткую юбку, да ещё и вышла из дому ближе к ночи? Кочнечно, это ты человека спровоцировала."
Независимо от того, как бы отреагировала команда - грязь была. И это не делает никому из "высказавшихся" чести, будь они хоть трижды троллями.
А "это же тролли" - вообще очень популярная в последнее время отмазка.

2012-02-05 в 22:48 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Kris Law,
даже если взять только лишь ваши комментарии, обвинения значительно смягчились, что не может не радовать.)

Но со стороны Мастера накрутки были, подтверждение этому в виде скринов тоже было.
Были накрутки голосов в пользу Мастера, а не накрутки со стороны штаба Мастера - это все же разные вещи. Я могу поручиться за то, что команда в этом не участвовала, и не подбивала никого в этом участвовать. За команду Наруто я поручаться не буду, но все же верю, что и они также лично не участвовали в накрутках и не подстрекали к этому своих избирателей.

Не важно, кто был виноват? Т.е., толпе просто выдали "виновного", чтобы те могли излить на него свой праведный гнев? Это уже вообще ни в какие рамки.
Кто выдал? О чем вы вообще? Толпа сама всё взяла. С учетом того, что претендентов было двое (два участника давнишнего конфликта: штаб Витинари и штаб Наруто), и накрутки из этих двоих в конечном голосовании были лишь у одного из них, логично, что толпа выбрала именно этого виновного. Я же их не оправдываю. Я всего лишь предполагаю, что генезис обвинений был именно таковым (возможно, ошибочно).

А знаете, почему Наруто-штаб сделал из этого "трагедию"? Потому что вслед за первыми обвинениями полилась грязь - и в таких кол-вах, что это даже меня, обычного наблюдателя, возмутило.
Вот смотрите: на меня тоже ведь полилась грязь, совершенно (с моей точки зрения) беспричинно. Разве я из этого стала трагедию делать? Разве пошла оскорблять "обидчиков" в доступных мне местах, поднимать наши с ними разговоры и придумывать гадости? Нет. И до сих пор этого не делаю, в общем-то. А кое-где даже их и защищаю, потому что при всех их брызгах слюной, в некоторых вещах (например, в тех же накрутках) не считаю виновными. Так что извините, конечно, но трагедию они развели не потому, что у них не было другого выхода, а потому, видимо, что очень хотелось свою обиду на мир сконцентрировать на ком-нибудь конкретном, встать в позу жертвы и утешиться всеобщим сочувствием. Я, конечно, могу ошибаться, но уж больно похоже.)

2012-02-05 в 23:26 

Kris Law
"...опять, в последний раз, неуловим для рук, невидимый для глаз, я превращаюсь в звук" (с)
Hali даже если взять только лишь ваши комментарии, обвинения значительно смягчились, что не может не радовать.) Да это здесь вообще не при чём. Просто толку, к примеру, поднимать ту же до сих пор интересующую меня тему о платформе - вы явно не намерены это комментировать. Писать капсом не вижу смысла - не хотели ответить кому-то до меня, вряд ли ответите и мне. Пункты, на которые вам отвечать, вы выбрали сами.
Были накрутки голосов в пользу Мастера, а не накрутки со стороны штаба Мастера - это все же разные вещи. Я не так выразилась? Повторюсь, вопрос о причастности штабов я даже не обсуждаю. "Со стороны Мастера" = со стороны избирателей Мастера.
С учетом того, что претендентов было двое (два участника давнишнего конфликта: штаб Витинари и штаб Наруто), и накрутки из этих двоих в конечном голосовании были лишь у одного из них, логично, что толпа выбрала именно этого виновного. Что значит, "лишь у одного из них"? Не заставляйте меня ковыряться в теме и искать вам скрины в пруф. Накрутки со стороны избирателей Мастера были. Не верите мне на слово - на досуге пошерстите сами.
Я уже написала выше другому юзеру: толпа толпой, в ней на всех один мозг, да и то... Но в рамках проекта ваше "толпа сама всё взяла" - это камень в ваш же огород. Потому что это вы пустили всё насамотёк. Отсюда и встречные обвинения в адрес вашей "беспристратности". Вполне закономерная реакция, в которой вам винить, кроме себя, некого.
Вот смотрите: на меня тоже ведь полилась грязь, совершенно (с моей точки зрения) беспричинно. Разве я из этого стала трагедию делать? Разве пошла оскорблять "обидчиков" в доступных мне местах, поднимать наши с ними разговоры и придумывать гадости? Нет. И до сих пор этого не делаю, в общем-то. А кое-где даже их и защищаю, потому что при всех их брызгах слюной, в некоторых вещах (например, в тех же накрутках) не считаю виновными. Простите, но вашу снисходительность я вряд ли оценю, хотя это, по идее, делает вам честь. А ещё, вместе с пресловутой "грязью", на вас полилась толпа доброжелателей, которые вполне успешно льют эту же грязь на Наруто-фандом, так что "адвокатов" у вас в избытке, и самому отбиваться нет нужды. И видя ваши ненавязчивые попытки сие пресечь, можно сказать, что вот, вроде, и не виноват никто, - а получилось, почему-то, некрасиво. В общем, ясно всё. Дальнейшее течение диалога становится предсказуемым, благо, у меня нет цели кого-то обелить или осалить. Я рада, что вы ни в коей мере не считаете себя виноватой и спокойно спите по ночам. Как-либо обидеть вас в ходе нашего разговора у меня цели не было, так что ничего личного.
Так что извините, конечно, но трагедию они развели не потому, что у них не было другого выхода, а потому, видимо, что очень хотелось свою обиду на мир сконцентрировать на ком-нибудь конкретном, встать в позу жертвы и утешиться всеобщим сочувствием. Я, конечно, могу ошибаться, но уж больно похоже.) Да-да, можете. И ошибаетесь. Я снова вам напомню, что переходный возраст и члены наруто-штаба, и местные пердставители фандома уже давно оставили за спиной. А теория массового помешательства вокруг виктимного состояния кажется чуть более убедительной, чем то, что Земля - плоская. Тем более что особого сочувствия я как-то и не заметила. Наоборот.
Так что нет. Просто обидно. И не мне одной.

2012-02-06 в 00:01 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Kris Law,
Про двоих вы явно логику не уловили. Из двоих с историей предыдущих накруток (Витинари и Наруто) вновь засветился с накрутками лишь один (Наруто), поэтому именно его (а не Витинари) стали обвинять в срыве голосования.

Поскольку по остальным вопросам вы для себя все уже сами решили, на том и закончим, действительно. Когда человек не хочет чего-то видеть, то его не заставить.

2012-02-06 в 00:10 

Kris Law
"...опять, в последний раз, неуловим для рук, невидимый для глаз, я превращаюсь в звук" (с)
Hali Про двоих вы явно логику не уловили. Из двоих с историей предыдущих накруток (Витинари и Наруто) вновь засветился с накрутками лишь один (Наруто), поэтому именно его (а не Витинари) стали обвинять в срыве голосования. Да не поэтому. И не делайте вид, что не понимаете.) А в срыве голосования и смерти проекта пока обвиняют именно вас.
Поскольку по остальным вопросам вы для себя все уже сами решили, на том и закончим, действительно. Когда человек не хочет чего-то видеть, то его не заставить. Вы умилительны) Правда) Мне сейчас почему-то очень захотелось посыпать свою нерадивую голову пеплом. Позвольте сделать вам комплимент: умение "уйти красиво" (а, главное, вовремя) вы на просторах интернета освоили в совершенстве.)

2012-02-06 в 00:20 

bagirka zu
Сними моё сердце на одну ночь. (с)
Были накрутки голосов в пользу Мастера, а не накрутки со стороны штаба Мастера - это все же разные вещи.
тогда как штаб Наруто засветился в истории с клонами на первом этапе.
позвольте спросить. сам штаб Наруто накрутил голоса?.. или Вы имели в виду тех, кто голосовал? если голосовавших, то почему "штаб"? Вы же сами сказали, что это разные вещи.

2012-02-06 в 00:30 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
bagirka zu, если вы спрашиваете по-честному, чтоб получить ответ, то пожалуйста:
накручивал ли тогда штаб Наруто голоса или нет, я уже толком не помню. Но сейчас речь шла не об этом, а о предположительно сформировавшейся у широких масс ассоциации. Участие бывает разным. История имело место быть, и штабы трепали имя друг друга - осадок вполне логично, если остался.

Если вы спрашиваете в надежде на чем-то подловить и унести в темку очередное доказательство моей скрытой ненависти к нарутофандому, то извините - тут вы мимо.

2012-02-06 в 00:48 

bagirka zu
Сними моё сердце на одну ночь. (с)
Hali, ловить никто Вас не собирался. просто был момент, который я не поняла. насчет, почему не "штаб Мастера", а "Мастер". а тут "штаб Наруто". все просто. ибо участие штабов слишком уж туманно, чтобы утверждать.

2012-02-06 в 00:52 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
bagirka zu, ну окей, тогда я вам ответила.)

2012-02-06 в 01:22 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Илья Михайлович, обязаны, если не хотите выглядеть тем, кем вы на самом деле являетесь - клеветником.
Тот, кто бросается необоснованными обвинениями - клеветник.
Вы бросили человеку обвинения, но не собираетесь их обосновывать.
Поздравляю вас, Илья Михайлович, вы - клеветник, в чём только что собственноручно расписались.
Что и требовалось доказать.

2012-02-06 в 02:19 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Не читал правила здесь разве что штаб Пинки Пай, который предпринимал периодические попытки потроллить,
Шикарно. Нарутарды как всегда жгут.
Да, это заговор, газета "Пинки Дейли" мирно и вежливо общалась с остальными кандидатами по заранее утверждённым вопросам, а команду наруты исключительно тролилли.

2012-02-06 в 02:55 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
2012-02-06 в 12:19 

Вовчег
Hali

*мутит воду*

2012-02-06 в 12:24 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Вовчег, :-)
На самом деле, единственная (но крайне уважительная) причина того, что повторного голосования не будет - это то, что бОльшая часть команд из числа соревновавшихся за лидерство в этом уже не заинтересована. А если они выйдут из голосования, то оно не будет иметь смысла.
Но если кто-то захочет все же несмотря ни на что провести повторное голосование - я совершенно не против. И даже прорекламирую их на сообществе, если будет такая просьба. =)

2012-02-06 в 14:23 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років

2012-02-06 в 14:24 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
ох... ну всё, пора прекращать этот балаган. Хэйтеры - идите обмусоливайте все свои нелепые теории заговоров на своей территории. Здесь у всех было время для "праведного гнева" (тм). Бред только тогда хорош, когда он смешной или хотя бы логически обоснованный. :-)

Мы выбираем

главная