00:14 

Новости 14.11.2011

Близится окончание первого этапа выборов - в предверие этого отдельные кандидаты оживились и развили бурную активность. Об этом и о прошедших дебатах чуть подробнее - ниже.

Начнем с дебатов! Первое мероприятие такого рода задало планку последующим участникам дебатов: кандидаты были предельно корректны и даже дружелюбны по отношению друг к другу. Вместо жаркой дискуссии вышел скорее обмен мнениями. Что ж, это позволило узнать о кандидатах и их планах немного побольше - весьма ценная информация!

читать дальше

Побороться за прохождение на второй этап решила Гипножаба, представители которой в настоящий момент отвечают на многочисленные вопросы потенциальных избирателей в теме с пресс-конференцией. Судя по вопросам, избиратели не особенно доверяют данному кандидату, с самого начала противопоставляющему себя лидеру гонки... что ж, посмотрим, сможет ли Гипножаба завоевать доверие и достойно проявить себя во время дебатов в следующую субботу!

Не сидят без дела и штабы Наруто и Хэвлока Витинари - к ним у конкурентов и избирателей тоже остались вопросы.
Представители патриция, отвечая на некоторые из них, обмолвились, что считают своего кандидата лучшим политиком "из всех, когда-либо живших на Плоском мире и на Земле" и не допускают и мысли, что другой кандидат может победить потому, что достоин победы (а не за счет хорошей работы агитбригады).
В то же время представители и (в основном) поклонники Наруто дружно отбивались от вопросов журналиста известной многим газеты "Пинки Дэйли", обвиняли его в троллинге и требовали предъявления репортерского удостоверения.

А вот остальные кандидаты большой восьмерки, похоже, остались без поддержки собственных штабов. Профессор Дамблдор, профессор Икс, Шерлок Холмс и БогоКас уже которую неделю воздерживаются от появления на публике. Они настолько уверены в своих позициях - или наоборот: заранее готовы сдаться? А может, просто набираются сил для следующего этапа голосования? Время покажет!

@темы: Сводки с полей

URL
Комментарии
2011-11-14 в 01:13 

Vetinari for president
Представители патриция, отвечая на некоторые из них, обмолвились, что считают своего кандидата лучшим политиком "из всех, когда-либо живших на Плоском мире и на Земле" и не допускают и мысли, что другой кандидат может победить потому, что достоин победы (а не за счет хорошей работы агитбригады).

Имеется в виду фраза:

А ещё, мы все давно знаем и уверены на 200%, что Хэвлок Ветинари - лучший политик из всех, когда-либо живших на Плоском мире и на Земле. Даже если выиграют другие кандидаты - это произойдёт только за счёт работы фандома и харизмы человека, продвигающего того кандидата.?

О достоинстве или не достоинстве других кандидатов представительница штаба, по-моему, ничего не говорила.

2011-11-14 в 01:48 

Vetinari for president, она самая.

О достоинстве или не достоинстве других кандидатов представительница штаба, по-моему, ничего не говорила.
Вы же сами только что процитировали:
"Даже если выиграют другие кандидаты - это произойдёт только за счёт работы фандома и харизмы человека, продвигающего того кандидата".

Слово "только" кагбэ отсекает иные варианты. Я просто перефразировала, вытащив этот факт наружу для тех, кто не очень силен во вдумчивом чтении. =)

URL
2011-11-14 в 02:32 

Vetinari for president
Выборы 2012, да, но в вашей интерпретации фраза начинается с "не допускают и мысли, что другой кандидат может победить..." - что несколько меняет эмоциональную окраску)
В общем-то, официальная позиция, с которой меня ознакомила инициативная группа, базируется не на "достоинстве", а на профпригодности. Мне предложили ознакомиться с положением дел в стране - и я ответил, что, пожалуй, справлюсь, если меня вдруг изберут. Если у некоторых представителей штаба в процессе работы со мной сложилось какое-то гипертрофированно-восторженное мнение о моей персоне - я, конечно, сам в этом виноват и готов посыпать голову пеплом.
Если другой кандидат сможет реально сделать для России больше, чем я, то я всей душой желаю ему победы на этих выборах (а несогласным Анк-Морпорк предоставит политическое убежище, как и было обещано ранее).

2011-11-14 в 04:37 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Выборы 2012, представители Наруто дружно отбивались от вопросов журналиста известной многим газеты "Пинки Дэйли", отказавшись в итоге на них отвечать позвольте с Вами не согласиться, ответы на вопросы "Пинки Дейли" были даны ))

2011-11-14 в 05:17 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Выборы 2012, известной многим газеты "Пинки Дэйли"
Дико извиняюсь, но кому "известной"? Прошу огласить весь список, за исключением пресловутого "репортера" и создавшей вышеупомянутую газету команды.
Что за предвзятость к кандидату, стесняюсь спросить? Здесь честные выборы, или междусобойчик в песочнице?

2011-11-14 в 09:30 

Беркли
The truth is messy. It’s raw and uncomfortable. You can’t blame people for preferring lies
Выборы 2012, Прискорбно осозновать, что новости приобретают пристрастный характер, поэтому вынуждена обратить ваше внимание на следующие факты:

1) юзер, выдающий себя за журналиста несуществующей газеты *Пинки Дейли*, получил ответы на все заданные вопросы.

2) вышеупомянутый представитель прессы не учел одного, что представляясь журналистом, не стоит забывать об элементарных правилах ведения беседы, более того *репортер* вел/а себя настолько вызывающе, что умудрился/лась оскорбить НЕ КОМАНДУ, а ИЗБИРАТЕЛЕЙ, которые встали дружно на защиту нашего кандидата.

3) Для ответов на вопросы у Узумаки Наруто есть пресс-конференция, куда и приходят представители прессы, желающие получить ответы на интересующие их вопросы.

2011-11-14 в 11:25 

Оу, сколько внимания, надо же. =)

Vetinari for president, ваша официальная позиция весьма похвальна. Допускаю, что представители вашего штаба просто несколько неуклюжи в обращении со словами, и никакого злого умысла здесь нет - но согласитесь, право трактовки остается за каждым. Политика - штука такая, надо следить за тем, что говоришь. И честно говоря, я уверена, что ваш представитель имела в виду именно то, что сказала: Ветинари лучше всех, а если он проиграет, то вовсе не потому, что кто-то все же оказался лучшим, чем он, политиком, потому что это невозможно, потому что все остальные по определению хуже.

Elle-r, хм, однако, я несколько раз видела в вашем топике упоминания репортерского удостоверения и "пока не... с ним и говорить не надо". Галлюцинации? :hmm:

гражданка Гадюкина,
Представителям минимум 7-8 штабов (ходить по 124 темам и считать заново я, конечно, не буду), где данный репортер появлялся.

Eleya,
а я вынуждена обратить ваше внимание на то, что реальные репортеры в ходе реальных политических игр зачастую ведут себя куда более несдержанно, чем репортер "Пинки Дэйли". Это - нормальная нагрузка для штаба политика, с которой этот самый штаб должен быть приучен справляться. Ваш же штаб (и избиратели) опустился в итоге до обыденного трололо-срача. О чем я, заметьте, не стала упоминать в новостях. В переложении на реальную жизнь то, что у вас произошло - это Киркоров с розовой кофточкой.

Да, "Пинки Дэйли" по методам работы - вполне себе желтая пресса с неприятными порой провокациями. Для штабов команд это должно быть прекрасным поводом продемонстрировать изящество и спокойствие в общении с избирателями.

Предвзятости никакой в данных новостях нет. Предвзятостью было бы замалчивать интересные показательные моменты, когда они бросают на лицо кандидата тень.

URL
2011-11-14 в 12:12 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
А ещё, мы все давно знаем и уверены на 200%, что Хэвлок Ветинари - лучший политик из всех, когда-либо живших на Плоском мире и на Земле. Даже если выиграют другие кандидаты - это произойдёт только за счёт работы фандома и харизмы человека, продвигающего того кандидата.
Обычно я неплохо слежу за своими словами. Вы не обратили внимания на главное слово в моей реплике: ПОЛИТИК.
По определению: "Политик, политический деятель — лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью. Политическая деятельность может осуществляться в органах исполнительной (президент, премьер-министр, член кабинета министров) и законодательной власти (депутаты парламентов различных уровней, городских советов и др.), а также в качестве функционеров политических партий."
Если я ошибаюсь, пожалуйста, поправьте меня, но среди кандидатов Большой восьмёрки (на счёт остальных не уверена, Зафода Библброкса можно не считать, он - публичное лицо без власти) нет ни одного настоящего политика. Это просто личности (люди и не люди), которые хотят стать президентом. А лорд Ветинари - действительно профессиональный политик с многолетним успешным стажем работы. Поэтому он действительно лучший политик. :)

2011-11-14 в 12:23 

Итейн Морриган,
как это не обратила? Вы, наверное, не заметили. Вот, пожалуйста:
я уверена, что ваш представитель имела в виду именно то, что сказала: Ветинари лучше всех, а если он проиграет, то вовсе не потому, что кто-то все же оказался лучшим, чем он, политиком, потому что это невозможно, потому что все остальные по определению хуже.

Вообще-то, все, кто участвует в политической борьбе за кресло президента, являются политиками. Наличие предшествующего опыта не является необходимым для того, чтоб называться политиком. Тут вы не правы со своим странным определением "настоящего политика". =)
Более того, опыт в политической сфере есть у множества кандидатов. В том числе у входящих в большую восьмерку (хотя на данном этапе нельзя ограничивать обсуждение лишь ими). Самый яркий пример, пожалуй - Мастер. Рекомендую ознакомиться с его визиткой хотя бы.

URL
2011-11-14 в 12:36 

Беркли
The truth is messy. It’s raw and uncomfortable. You can’t blame people for preferring lies
Выборы 2012,

хм, однако, я несколько раз видела в вашем топике упоминания репортерского удостоверения и "пока не... с ним и говорить не надо". Галлюцинации?

Когда реплики от Гостя приравниваются к реплике Члена Предвыборного Штаба?

Опять же обращаю ваше внимание на то, что ответы на вопросы вышеупомянутый репортер получил.

Пруфлинк

Следовательно, возникает встречный вопрос, почему до сих пор в новостях избиратели могут прочесть - В то же время, представители Наруто дружно отбивались от вопросов журналиста известной многим газеты "Пинки Дэйли", отказавшись в итоге на них отвечать
Как мне кажется подобное искажение информации по умолчанию есть предвзятость в освещении события.
Любые новости должны быть беспристрастны, ибо цель новости,как таковой - донести информацию до людей.

Ваш же штаб (и избиратели) опустился в итоге до обыденного трололо-срача. О чем я, заметьте, не стала упоминать в новостях.
В переходе на реальную жизнь разве станет кричать человек:* Зенит- дерьмо*- в пабе, где фанаты празднуют победу, тут никакое липовое удостоверение не защитит.

пруфлинк

2011-11-14 в 12:44 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Выборы 2012, так... Идея мне ясна, Ваша позиция тоже. Спасибо за ответ.

2011-11-14 в 12:45 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Выборы 2012, ба, какой снисходительно-пренебрежительный тон!
Представителям минимум 7-8 штабов
Всего-то? А где миллионные подписчики этой лошадиной газеты? Где вообще сама эта газета? Кто её видел и держал в руках - поделитесь, плиз, хотя бы сканами этого "легендарного издания"!
я несколько раз видела в вашем топике упоминания репортерского удостоверения и "пока не... с ним и говорить не надо".
А сколько раз ВЫ, многоуважаемая, видели как этот полуконь оскорблял кандидатов? Или к нашему кандидату у Вас и этой лошадки общая нелюбовь?
реальные репортеры в ходе реальных политических игр зачастую ведут себя куда более несдержанно
Да ну? Конкретные факты в студию. Факты, где реальные репортеры безнаказанно кого-то оскорбляли. Реальные, задокументированные факты. В реальной жизни за "человеческую оболочку..." и т.д. репортер схлопотал бы в бубен, если б ляпнул подобное даже в состоянии опьянения.
Киркоров с розовой кофточкой
Киркорова никто не оскорблял, не упоминал всуе его родителей, поэтому не надо наводить тень на плетень. Упорно прикрываемый Вами репортер перешел границы, и ничего общего с провокацией это не имеет. И упомянутый Вами трололо-срач, который упорно разжигал этот негламурный "пророк орк-буддизма", как раз-таки не имел место быть. Имело место трусливое бегство гривастого тролля под улюлюканье избирателей.
Да, "Пинки Дэйли" по методам работы - вполне себе желтая пресса с неприятными порой провокациями. Для штабов команд это должно быть прекрасным поводом продемонстрировать изящество и спокойствие в общении с избирателями.
Команда как раз и проявила спокойствие, изящество и небывалую выдержку и доброжелательность к хаму.
Еще раз убедительно прошу Вас, Выборы 2012, будьте непредвзяты как истинный Арбитр.

2011-11-14 в 13:07 

Профессор Дамблдор, профессор Икс, Шерлок Холмс и БогоКас уже которую неделю воздерживаются от появления на публике. Они настолько уверены в своих позициях - или наоборот: заранее готовы сдаться? А может, просто набираются сил для следующего этапа голосования? Время покажет!

А, может, у людей, выдвинувших этих кандидатов, просто есть более важные и интересные дела? Люди играли, пока было весело.

URL
2011-11-14 в 13:15 

Гость, Люди играли, пока было весело.
В рамках игры это имеет игровое значение - слились. Так лучше звучит?

URL
2011-11-14 в 13:58 

Гость, да без разницы, как звучит)))

URL
2011-11-14 в 14:08 

Если бы я позволила себе предвзятость, то по косточкам разобрала бы множество весьма уязвимых программ множества кандидатов. В том числе - кандидатов большой восьмерки. Вы, господа, очень болезненно реагируете на любую попытку показать небелопушистость ваших кандидатов.

Eleya
"Когда реплики от Гостя приравниваются к реплике Члена Предвыборного Штаба?"
Эм... когда начштаба их одобряет и повторяет от собственного имени?

цитата

гражданка Гадюкина,
Вам кажется. Вы просто незнакомы с моим пренебрежительно-снисходительным тоном. В данном случае мои интонации лишены эмоциональной окраски в принципе.

"А где миллионные подписчики этой лошадиной газеты? Где вообще сама эта газета? Кто её видел и держал в руках - поделитесь, плиз, хотя бы сканами этого "легендарного издания"!"
А кто говорил о миллионах подписчиков? Что до сканов газеты, то очевидно, что мы тут играем и можем исполнять различные роли. В том числе роли журналистов. Доказательств не требуется. Никто же не требует от вас доказательства того, что ваш кандидат добровольно выдвигается в президенты?

"Команда как раз и проявила спокойствие, изящество и небывалую выдержку и доброжелательность к хаму."
Прямо сейчас команда в вашем лице (или вы не входите в команду?) ничего такого не проявляет.

А, может, у людей, выдвинувших этих кандидатов, просто есть более важные и интересные дела? Люди играли, пока было весело.
Очень даже может быть, кто же спорит? Так или иначе, из игры они пока что выбыли. Я искренне надеюсь, что они вернутся ко второму этапу, хотя заставлять никто никого, конечно же, не будет.

URL
2011-11-14 в 14:15 

Вообще-то, все, кто участвует в политической борьбе за кресло президента, являются политиками. Наличие предшествующего опыта не является необходимым для того, чтоб называться политиком. Тут вы не правы со своим странным определением "настоящего политика". =)
Странно. В этом контексте лично я воспринимаю понятие "политик" не как "человек, учавствующий в политборьбе", а как "профессионально занимающийся политической деятельностью". С вашей трактовкой кого угодно можно политиком назвать =-) Народовольца Гриневицкого тоже политиком назовем, раз уж он поучаствовал в борьбе за трон методом кидания бомбы?
Мимопроходил-кун

URL
2011-11-14 в 14:18 

гражданка Гадюкина
Архипиздрит
Прямо сейчас команда в вашем лице (или вы не входите в команду?)
Выборы 2012, мне даже странно, что Вы об этом спрашиваете, ведь "скачки" волосатого тролля вы отследили, а состав так нелюбимой команды - нет?
Однако, мне не составит труда освежить Вам память: в состав команды я не вхожу. Я рядовой избиратель, наивно полагавший, что на свободной площадке можно ждать свободных и честных выборов.
мы тут играем и можем исполнять различные роли
И, видимо, у некоторых их несколько.
Жаль, что с успехом сыгранной роли Арбитра, Вас поздравить нельзя.

2011-11-14 в 14:50 

гражданка Гадюкина,
Ну, мне известен лишь состав штаба, но ни как не состав команды (которая может быть больше). Что ж, раз вы в команду не входите, я могу только порадоваться. К команде Наруто у меня нелюбви нет. Симпатичная команда.

Жаль, что с успехом сыгранной роли Арбитра, Вас поздравить нельзя.
"Ваше мнение очень ценно для нас". (с) С чего вы взяли, что роль "Арбитра" вообще имеет какое-то отношение к демократическим выборам, мне непонятно. Но вы вольны фантазировать, конечно же. У каждого есть право налево. =)

URL
2011-11-14 в 14:59 

Беркли
The truth is messy. It’s raw and uncomfortable. You can’t blame people for preferring lies
Выборы 2012, я думаю вы также знаете, что не на мне одной стоит штаб команды Узумаки Наруто( более того, у вас есть список всех членов команды) и говорить о том, что вопросы остались без ответа все же согласитесь неверно. Выше я уже привела ответы команды на заданные вопросы. Поэтому я и не согласна с формулировкой новостей в вашем основном посте, на что и указала, ибо хочется, чтобы информация, предоставляемая о столь щекотливом процессе как предвыборная аггитация, была максимально достоверной.

К сожалению, я физически не могу пребывать под всеми постами все 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. И когда были перейдены границы элементарной вежливости и уважения к собеседнику со стороны вышеупомянутого репортера, на защиту кандидата встали фанаты, что также было предсказуемо.

Повторять ранее озвученные ответы, которые дали члены команды, я сочла неуместным, и в этом есть резон. На ваш пруфлинк могу заметить, что если репортер позволяет себе переходить на личности после того, как получил ответы на все свои вопросы говорит о том, что подобное поведение не расценивается как поведение журналиста и привнивается к попытке спровоцировать фанатов на агрессивное поведение, чего к чести фанатов не случилось.

2011-11-14 в 15:04 

Eleya,
Знаете, а вы в чем-то правы, извиняюсь за невнимательность. Я перечитала топик и признаю свою ошибку: на вопросы действительно были даны ответы. Обратное впечатление сложилось из-за срача, разведенного фанатами совместно с журналистом - выловить среди них ответы непросто. Текст новости поправила на более буквальный пересказ.
Очень жаль, что не все из поклонников вашего кандидата держат высокую планку адекватности. Но я понимаю, что вы тут мало что можете сделать.

Репортер - провокатор, это очевидно. Как реагировать на провокации - в ваших руках.

URL
2011-11-14 в 15:32 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
Выборы 2012, и снова любимая всеми цитата: А ещё, мы все давно знаем и уверены на 200%, что Хэвлок Ветинари - лучший политик из всех, когда-либо живших на Плоском мире и на Земле. Даже если выиграют другие кандидаты - это произойдёт только за счёт работы фандома и харизмы человека, продвигающего того кандидата.
Обратите внимание на используемое грамматическое время: Ветинари - лучший политик (наст.вр.). Это констатация факта. Он управляет городом-государством много лет, очень успешно, и получает за это денежное вознаграждение, т.е. является профессиональным политиком. Действительно, такими достижениями мало кто может похвастать даже из нашей земной истории.
"Если выиграют другие" - это уже будущее время, которое нам немного неподвластно. Здесь даже комплимент находится: сплочённая работа фандома - это замечательно, а харизма человека - это вообще драгоценное качество, и я искренне восхищаюсь людьми, у которых она есть. Слово "только" используется в том смысле, что политиков, которые могут показать достойные примеры своих работ (а человека ценят по делам, это все знают, да?), нет.
Я прекрасно знаю Мастера (а фандом Доктора знает меня), поэтому-то и указала на то, что он не политик. Или вы считаете, что политиком может называться человек Повелитель времени, обращающийся с жизнями людей, как с пылью под ногами? Реально не управляющий страной, а вызвавший в ней геноцид? Вот именно поэтому я и закрыла глаза на такой неудачный момент его биографии, не называя его политиком.

2011-11-14 в 15:46 

Итейн Морриган,
Я считаю, что Мастер является политиком в данном контексте, да. Многие современные политики обращаются с людьми, как с пылью под ногами - это-то тут при чем?

Политик (politician) - активный участник политики, политической жизни; политический деятель, лицо, профессионально занимающее вопросами политики. Характер, содержание и результаты деятельности политика, его авторитет, престиж, рейтинг, успехи и неудачи зависят от многих факторов и прежде всего от уровня его подготовки, одаренности и таланта, знаний, опыта, интуиции, квалификации, идейных и политических ориентации, умения уловить настроения и ожидания масс, выразить их, способности анализировать и прогнозировать ход событий.

Политический деятель - (political figure, politician) лицо, проявившее себя в политической жизни, в сфере власти, приобретшее известность, авторитет, сторонников, последователей. Нередки случаи, когда политический деятель может быть известен и как специалист, мастер, знаток, лидер и в иных сферах деятельности.

(с) Халипов В.Ф., Халипова Е.В. Власть. Политика. Государственная служба. Словарь. - М.: Луч, 1996

Единственный официально изданный политический словарь, который я сходу нашла.

URL
2011-11-14 в 15:50 

Всемилостивейшие господа, прошу покорнейше меня простить, но считаете ли вы, не побоюсь этого слова, приемлемым обсуждать в подобном тоне кого бы то не было в официальны пресс-конференциях?

Пишет гражданка Гадюкина:
13.11.2011 в 16:14


Elle-r,посуди сама: один из конкурентов невообразимый симбиоз между энурезом, Фредди Крюггером, наркотическим глюком и НКВДшным воронком, второй - лошадообразное животное розового цвета с рогом и копытами, и только Наруто - человек. По моему, выбор любого здравомыслящего человека очевиден - голосовать за себе подобного.

URL комментария

Еще раз покорнейше прощу прощения за вмешательство в дискуссию)
Журнал-с "Ma chère"

URL
2011-11-14 в 16:04 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Гость,
1. Данный комментарий находится не в официальной пресс-конференции, будьте внимательнее.
2. Гражданка Гадюкина оформила свою мысль оффтопом.
3. У нас вроде как свобода слова))

2011-11-14 в 16:14 

Ах, прошу меня простить! Экзальтация-с! Конечно же, реплика размещена не в разделе пресс-конференции, а в визитке-с)

То есть, я правильно понимаю, что вы считаете уместным размещать данный пассаж (пусть даже и оффтопом) в месте, доступном взору любого человека, пришедшего знакомиться с кандидатами, в месте, pardonne moi, официально предназначенном для этого?
Это похоже на очернение конкурентов) Вам изменяет выдержка-с?)

Журнал-с "Ma chère"

URL
2011-11-14 в 16:27 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Гость, многоуважаемый Гость:)
Я ни слова не сказала о том, что считаю уместным, а что нет. Я всего лишь уточнила местоположение упомянутого Вами комментария. А так же напомнила Вам, что граждане нашей страны имеют право на свободу слова. Или вы не согласны с Конституцией? (Статья 29 п.1.)

2011-11-14 в 16:28 

Беркли
The truth is messy. It’s raw and uncomfortable. You can’t blame people for preferring lies
Гость от 16:14 указываю Вам на тот немаловажный факт, что данная реплика принадлежит не члену команды, а представителю фандома, которого долго и упорно провоцировали.
Официальная позиция команды Узумаки Наруто ярко представлена вот этим коллажом, где любой представитель прессы вряд ли заметит *мнимое очерчение*.

смотреть коллаж

2011-11-14 в 16:32 

Итейн Морриган
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что за Вами никто не следит. (с)
2011-11-14 в 16:37 

Беркли
The truth is messy. It’s raw and uncomfortable. You can’t blame people for preferring lies
Итейн Морриган, забыла добавить сие эпическое полотно принадлежит волшебным рукам Elle-r

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Мы выбираем

главная